הגעתי למסקנה

הגעתי למסקנה

שאני ממש תמימה . כמעט מעולם לא הטרידו אותי מינית ( כלומר כן היה איזה סוטה
חולה נפש בפורום מסויים... אבל חוץ ממנו בגדול לא זכור לי הטרדות),
וגם במציאות לא ממש ( אולי היה מקרה אחד של כמעט אבל זהו).
ואני קוראת בפורומים אחרים על בנות שמוטרדות בוולגריות על ידי אנשים שטופי סקס
( שוב מראה לי כמה התמקדות רק בפן המיני יכולה להוביל אנשים למעשי התבהמות ופגיעה בזולת),
ואני מרגישה ממש רחוקה ( תודה לאל), מכל הסצינה הזו.
או שאני קוראת בפייסבוק על בנות שהוטרדו לפחות 3 או יותר פעמים.\
כמובן שאני שמחה שאני לא נכללת בין הקורבנות ( אחרת יתכן שהייתי מוציאה את זעמי על המין הגברי),
אבל אני גם מרגישה שאני ממש תמימה שלא נחשפתי לעולם הזה.
שזה ממש טוב במובן מסויים אבל גם עצוב לי שזה חלק בעולם שהרבה בנות נחשפות אליו.
זה חלק מאוד דוחה ומגעיל.
ומי שיטריד אותי מינית במציאות דמו בראשו.
 
פשוט מהודעה שקראתי

גיליתי שיש מקומות שאנשים הולכים אליהם וכנראה הטרדות מיניות שם זה עסק נפוץ
ושוב זה פשוט דוחה
 
בכל אופן החלטתי לקנות גז מדמיע או תרסיס

פלפל. לגבי שוקר זה נראה לי קיצוני מידי
אבל אם בעתיד אראה בכך צורך אז שוקר יצטרף לעסק
העולם הזה לא בטוח לבנות
 

רותי 11

New member
מתוקה לא צריך ללכת למקומות מסויימים

כדי להיות מוטרד מינית.
אני יכולה להעיד על עצמי שכמעט
בכל מקום עבודה שהייתי בו
הוטרדתי מינית. לכן בגלל זה
פשוט החלטתי שאני לא עובדת במקום
עם גברים בלבד ועדיף מקומות עם הרבה
עובדים וגם זה לא ערובה להגנה מפני
הטרדות
 
מעולם לא הוטרדתי במקומות עבודה

ואם במקומות עבודה בוס או עובד יטרידו אותי הדרך לתלונה
מכה או נקמה כלשהי תהיה קצרה מאוד בשביל המטריד.
לא מקנאה במי שיעיז להטריד אותי. כל הרוע שאי פעם היה קיים
בי אני אשפוך על האדם
 
הבנתי


 

Nachmanides

New member
גם אני הוטרדתי מינית פעמים רבות,

בלימודים, ובמקומות עבודה,
...Well, sort of
הוטרדתי מכך שאף בחורה לא ניסתה להתחיל איתי.
האם זו יכולה להיות עילה לתלונה על הטרדה מינית.
כאמור, זה מאד הטריד אותי...
 

Nachmanides

New member
ראשית - תיארתי חוויה מעיקה. אינך חייבת

לקראה אם אינה לרוחך

שנית - אני יכול להסכים כי מישהו משנינו דפוק, ואשאיר לחברי הפורום להכריע בענין זה...
 

מייפלס

New member
אתה מזלזל בהטרדות מיניות והופך אותן לבדיחה

ואתה רומז שאני דפוקה ?
 

ינוקא1

New member
היי מייפלס

(רק גילוי נאות : עברתי שינוי מסוים , והיום אני "דתי לפי דעתי" , לכן אני כותב בשבת)

אני חושב שאת שופטת אותו לא נכון - הוא הראה לך מה הבעיה האמיתית (פעמים רבות) , ואת בגלל רגשות הפגיעה שלך ישר הרמת את ה"מגנים האוטומטיים".
שימי לב מה הוא כתב


וארחיב קצת :

מגברים מצופה שהם יהיו הצד ה"מחזר".
כלומר שאם יש בחורה שאותו גבר נמשך אליה , אז שהוא יקח יוזמה ויגרום לה לצאת איתו.
כנ"ל בזמן שהגבר חש "משיכה מינית" , זה בערך כמו להיות תחת השפעה של סמים.

אם הכל מצליח , ויש ניצוצות באוויר , אז הכל טוב ויפה.


אך מה קורה כאשר הגבר הוא "לא אטרקטיבי" והבחורה לא רוצה אותו ?
פעמים רבות הוא יגיד לעצמו "אני אמשיך לחזר אחריה , בסוף היא תשתכנע" .... הבחורה תחווה את זה כהטרדה מינית.

ומה קורה כאשר הגבר פשוט לא יודע לחזר ?
ונתקלתי בלא מעט גברים יפים ומוצלחים מכל בחינה שהיא , שפשוט לא ידעו "איך" עושים את זה.
אז פעמים רבות זה מוביל לבלגן רגשי של כל הצדדים.

כנ"ל יש לנו איזשהו דימוי לא מציאותי שמקורו בסרטים , למשל , איך הדברים עובדים.
בסרטים הכל נורא נורא "אופטימי" , והמנקה יכול לחזר אחרי המנכלי"ת , ובהתחלה היא קצת מסרבת ובסוף קורה משהו והאהבה פורחת.

אך במציאות זה ממש לא כך


(ואני לא מדבר על סרטי פורנו , ששם גם השליח של הפיצה מקבל תמיד "טיפ" גס במיוחד, אלא אני מדבר על סתם סרטים רגילים וטלנובלות וכו' )

החוויה שהבחור תיאר כאן , היא חוויה שמשותפת ללא מעט גברים.

אני יכול להעיד על עצמי , שכשהייתי יותר צעיר התאהבתי במישהי , שלא נענתה לחיזורי , והייתי מאוד תמים , ומה שעשיתי היה להשאיר לה פרח עם מכתב בכל יום במשך שבוע (זה כמו להיות תחת סמים , כבר אמרתי ?
) וכאשר היא גילתה שזה אני היא מאוד התאכזבה , והיא חוותה את זה כהטרדה ובכתה הרבה וסיפרה עלי סיפורי זוועה.
לשמחתי לא יצא מזה כלום , כי באמת לא נגעתי בה או הטרדתי אותה באופן אחר.

אבל זה קל מאוד לגבר , שלא בדיוק יודע איך להתנהל , לא אטרקטיבי במיוחד (מסיבות שונות כמו מראה , דת , קשיים בתקשורת , חוסר ביטחון ....) שנמשך לבחורה להיהפך ל"גבר מטריד" , למרות שהוא לא מתכווין להטריד אלא סתם לחזר.

עכשיו :
אינני אומר שבכל מקרה זה ככה.
אינני אומר שאין חולי נפש וסוטים (אפילו נשיא המדינה שלנו הורשע במעשים מבישים שחורגים הרבה מחיזור נורמלי).
ולפעמים גם אם זה באמת "ככה" , וגם אם הבעיה של הגבר היא "תמימה" והוא בסך הכל אדם בסדר , זה יוצר מצב לא נעים ורע כלפי הבחורה וזה דורש טיפול.

אבל לדעתי רוב המקרים נובעים מ"קצרים בתקשורת" - מכך שגברים לא יודעים איך לחזר , או מכך שהם מתוסכלים מזה שמעולם הם לא הצליחו עם בחורות (מסיבות שונות) ולא בהכרח מרצון להטריד או לפגוע.

חשוב שגם הנשים יבינו זאת.
אני מאמין שההבנה הנכונה של הבעיה היא חצי הפתרון.
 

מייפלס

New member
ואיך זה - ציטוט שלו

" בלימודים, ובמקומות עבודה,
...Well, sort of
הוטרדתי מכך שאף בחורה לא ניסתה להתחיל איתי.
האם זו יכולה להיות עילה לתלונה על הטרדה מינית.
כאמור, זה מאד הטריד אותי... "

"מתיישב" בדיוק עם ההסבר - פירוש שלך לדבריו ?
 

ינוקא1

New member
הוא המשיך וכתב לך

בהודעה אחר כך - "תיארתי חוויה מעיקה".

החוויה המעיקה היא שאף אחת לא מתחילה איתו , ושלא היתה לו הצלחה עם בנות , ושזה מאוד הטריד אותו.

מכאן את יכולה כבר לעשות את הקישור למה שכתבתי.

והרעיון של מה שכתבתי זה שצריך להסתכל על הבעיה בהקשר רחב יותר -

הבעיה האמיתית היא לא "גברים מטרידים" , הבעיה האמיתית היא "חוסר תקשורת" טובה בין גברים לנשים.
הבעיה היא שגברים לא יודעים לדבר ולחזר , לא משקיעים מספיק בדברים שהופכים אותם לאטרקטיביים , וגם שבנות לא מספיק רואות ומבינות את הצד השני , וזה יוצר אצלן הרגשה שמתקיפים אותן.
פעם החיים היו יותר פשוטים , היו ההורים משדכים וזהו.
היום זה נופל על הגברים לשדך את עצמם , "להתחיל ולחזר" , וזה תהליך לא פשוט שיש בו המון טעויות.
וכאשר יש כשלונות פעם אחר פעם , זה יוצר אנשים ממורמרים ועצובים.

וגילוי נאות : אינני מדבר על מקרים של בוס שכופה על עובדת לעשות כל מיני דברים , או גברים נשואים שבוגדים , אני מדבר רק על החוויה שהוא תיאר למעלה.

(ואגב , כאן יש דוגמה קיצונית מאוד לאן הרגשת מרמור כזו יכולה להביא. כמובן שזה מעשה אסור וחולני -
http://www.mako.co.il/news-world/international/Article-cd73e4456f13641004.htm )
 

מייפלס

New member
חוויה מעיקה אולי אך אין בה שום הקשר להגדרה של

הטרדה מינית !
זה העיניין ... עשיית צחוק וזילות של נושא ההטרדות מיניות !
 

ינוקא1

New member
יש הרבה קשר

וניסיתי בשתי הודעות ארוכות להסביר אותו.

כשקראתי את הודעותיו לא ראיתי באמת צחוק וזילות של הטרדות מיניות , ראיתי את מה שכתבתי לך.

אך זוהי זכותך להרגיש שעושים צחוק וזילות של ההטרדות המיניות - אם כך את רוצה להבין.
 

מייפלס

New member
כולל הכותרת שלו והציטוט שלו ששמתי

זה מובן בדיוק איך שאני הבנתי וזה ממש לא שייך לתחום של הטרדה מינית ...
זה מטריד אותו שלא מצליח לו עם בנות כי הוא לא יודע איך או שהחיזורים שלו לא עושים רושם על הבנות ואין אינן נענות זו הטרדה מבחינתו שאין לה שום קשר להטרדה מינית וככה הוא הציג זאת !
זה מה שמאוד מקומם ומכעיס אותי .

יכול להיות הקשר להטרדות מיניות רק אם הוא מתנהג בצורה בוטה וחצופה מילולית ומעשית כלפי מי שהוא מחזר אחריהן , אבל זה כבר שנינו לא יודעים . וגם הוא לא טורח להסביר את עצמו ...
יש הבדל בין " את נראית טוב " או " את סקסית " להתיחסות לאיברים , בפרט אינטימיים בצורה גסה , פוגענית ומזלזלת ...
או , גם , אם בנות או בנים , חיזרו אחריו באותה הדרך ... מבחינה מילולית ... ושליחת מכתבים , פרחים ומתנות בפועל לצלצולים דחופים ועקשנות מתמשכת אחרי שהצד השני מתעלם בנימוס , במיוחד אחרי שהצד השני משדר אי נוחות או פגיעה מסוג מחמאות כאלה ... ואני לא אתחיל לדבר על התנהגות תוקפנית ורכושנית בנושא ההטרדות המיניות ... גם יש "חיזורים" כאלה שאיך אפשר לא להתייחס לחיזור כזה כאל מזלזל שאותו הצד שמשדר אותו חושב שמותר לו להתנהג , להגיד ולעשות ככל העולה על רוחו בגופו של אחר כי הצד השני בן\בת זוג שלו או שזו המטרה הסופית שלו אז מותר לו גם אם הצד השני משדר ואפילו אומר שהוא לא מעוניין\רוצה ...
 

רותי 11

New member
ינוקא אני לא מדברת על הטרדות מהסוג

שהזכרת משום שאתה מדבר על חיזור ולא הטרדה
אני מדברת על בוסים שנצמדים אליך בהפתעה מאחור
או כל מיני דברים דומים זאת הטרדה ובטח מבוסים מבוגרים
ונשואים ולא צעיר רווק
 
למעלה