הדילמה!!!

[חדר מלחמה]

הדילמה!!!

מחבל,שידיו מגואלות בדם, רוצה להודיע על כוונתו לצאת מהמחתרת ולהצטרף להנהגה הפלשתינאית, האם יש לחסלו? מה דעתכם?

 

[מילי17]

לצאת מהמחתרת או לא

מחבל זה מחבל. ולחסל אותו זה דבר מתבקש. אומנם זה לא יחזיר להורים את ילדיהם, או את האחיות והאחים שאבדו. אבל זה הדבר היחיד שיש באפשרותו לעשות. אז לוותר על זה? לתת לו להפוך למנהיג? איזה כיף הוא פרש מהמחתרת, הפך ממש לבן אדם חדש. למה שלא נפתח לו דף חדש? אולי נזמין את המשפחות השכולות ואותו ליום כיף ליישר את ההדורים?! זה עצוב. זה רשע. ופשוט אי אפשר לתת לזה לקרות. פשוט לא. זה להרוס למשפחות שלמות את החיים. כל פעם שהם יראו אותו בטלוויזיה הם פשוט ירצו לצרוח, לשבור אותה. "הנה הרוצח של הבן שלי עושה סיור בירושלים". "הנה הרוצח של אבא שלי לוחץ את היד של שרון... ייאי אולי יהיה שלום אפילו". אי אפשר לתת לזה לקרות. לתת לו להמשיך בחייו ולהיות מנהיג לעם (?!). מחבל זה מחבל. לחסל אותו לא יחזיר או ישנה כלום למשפחות השכולות. אבל זה המעט שאפשר לעשות בשבילם. זה הכרחי.

 

[vitamin P]

לצאת מהמחתרת לא דווקא מתחרט

אלא עלה שלב ומפיץ את דעותיו כמנהיג

 

[מילי17]

קל וחומר...

 

[vitamin P]

זה היה בפרק הראשון

שפינטו רוצה שיחסלו אותו ורענן אומר לו שלא ובסוף מסתבר שרענן ניסה אבל רוה"מ לא רצה ואני כבר ממש מסתבך פה עם השמות

 

[live free die well]

תנסו לחשוב על זה לרגע

הבעיה עם מחבלים היא שקשה למצוא עליהם מודיעין בזמן אמת והם בילתי ניתנים לשליטה. לפוליטיקה יש חוקים, יש פעולות צפויות, יש ציפיות ויש מגבלות. אם המחבל רוצה לצאת מהמחתרת ולהצטרף להנהגה, אז מעולה! ככה אם הוא רציני ושינה את דרך המחשבה שלו אז אחלה אבל אם הוא לא וההנהגה היא פשוט גג מחסה אז לפחות אנחנו יודעים איפה הוא בכל זמן נתון ופחות או יותר יודעים לצפות את הפעולות שלו... תחשבו מחוץ למסגרת...

 

[vitamin P]

לא מדובר על "בזמן אמת"

אם הוא עם מטען בדרך לפיגוע אז זאת בכלל לא שאלה של כן ולא הבעיה היא כשהחיסול הוא מתוך רצון לסגור חשבון זה שהוא עובר לצד ההנהגה זה ממש לא קשור הוא לא חייב להיות מבצע פעולת הטרור אלא מתכנן,תומך,ומשתתף פעיל עד לשלב האחרון חלק גדול מהחיסולים הם לצערי הרב כדי לסגור חשבון(לא מצטער על המחבלים) במקום להפגין כח וכשיודעים שהמחבל לא מתכנן לטווח הקצר לבצבע בעצמו פיגוע אפשר במקום לחסל אותו לנסות לדלות עוד מידע לכ כל כך הבנתי את מה שאמרת בהתחלה עם: לפוליטיקה יש חוקים יש פעולות צופיות יש ציפיות ויש מגבלות???? אפשר הסבר מעמיק יותר? בנתיים אין מדינה פלשתינאית אין דמוקרטיה ואף אחד לא "מחויב" לכל העקרונות

 

[live free die well]

הנה ההסבר

ההנהגה הפלשתינאית באז יסודה בראשות ערפאת תמיד דאגה לדרך שבה היא מוצגת בכל העולם, וזאת על מנת לזכות בהכרה בינלאומית ותרומות מצד האו"ם והעולם. על מנת לשמור על ה"יצוג " הזה של העם בלי המדינה ששרויי תחת כיבוש, ההנהגה המדינית פיתחה עקרונות של פעולות שבתוכן כלולות פעולות רשמיות כגון גינויי פיגועים או דיונים רשמיים וגם פעולות לא רשמיות שכללו דיונים בחדרי חדרים עם ראשי הזרועות כמו החמאס או התנזים... בתוך שכך, ההנהגה המדינית של הראשות תמיד אבל תמיד דאגה להראות נקיית כפיים וכזו שעובדת ע"פ כללי המשחק הפוליטיים והדמוקרטיים הבינלאומיים והמקובלים. על מנת שכל הנ"ל יתקיים צמרת ההנהגה תמיד פעלה תחת קודים של התנהגות ולפעמים אף היתה צפויה מראש בכל הנוגע לפעולות הרשמיות... עד כאן הפרוט וכעת להמשך: מדינת ישראל אכן ידועה בסגירת החשבונות שלה עם אוייביה אולם אין זה בא במקום או על חשבון היכולת המודיעינית שלה. במקרים של פוטנציאל מודיעיני ואפשרות למניעת חבלות מול סגירת חשבון לרוב ינצח הפוטנציאל. אולם אין זה אומר שהחשבון נשכח... איך אמרו הגששים: "היד פתוח והפנקס רושמת..." החשבון בסוף יסגר...

 

[vitamin P]

נכון כל הנהגה רוצה נקודת זכות

זה שאותו מחבל יושב בהנהגה הכל בסדר(או לא בסדר זה לא משנה) הבעיה היא אם הוא עדיין ישתתף בתכנון וביצוע פעולות טרור יש גם הבדל במשמעות החיסול אם אותו מחבל נמצא במחתרת או בהנהגה. מקשה קצת על ההחלטה

 

[live free die well]

זה נכון אבל

זה נכון אבל כמו שאמרת קודם, בינתיים אין מדינה פלשתינאית ואף אחד לא מחוייב לעקרונות הללו... (ראה ערך רנטיסי ויאסין שאמנם לא היו בהנהגה המדינית אבל כן היו בעלי שם בראשות) הדילמה תמיד קיימת אבל רק מבחן התוצאה קובע. בגלל זה הוקם החמ"ל, זאת העבודה שלו.

 

[vitamin P]

נכון..... אבל

זאת עדיין דילמה וזה המשחק להחליט את ההחלטות האלה ואנחנו קצת מתקשים להגיע למסקנה הסופית והנכונה מקווה שבחמ"ל מתפקדים יותר טוב ויותר מודעים לכל ההשלכות

 

[willo1]

לפוליטיקה

יש חוקים לא הגיוניים. בפוליטיקה כל אחד פועל למען עצמו.

 

[מיקושון]

לפי דעתי זה לא עד כדי כך משנה..

זה לא עד כדי כך משנה כיב עצם גם אם המחבל יתאבד הוא יהרוג וגם אז הוא יצטרך לשנואינו ובכלל למשפחות השקולות.ואם הוא יצטרף לצעד השני כמנהיג כתומך זה בדיוק אותו דבר הוא גם אז ינסה להרוג כמה שיותר ויותר לא?! ככה זה בעצם קרה גם עם ארעפת,מנהיגי אלקעידה ואת כל המנהיגים שהרגנו,לכל מנהיג יש אינטרסט והאינטרסט היחידי פה הוא להרוג ולעשות פיגועים וגם ככה מי שעושה פיגועים הוא המחבל לא? וגם אם שי פיגועים אנחנו מחסלים את מי שתיכנן אותו לא? אז תאמינו לי שזה בדיוק אותו דבר וגם מחבליםש הם סתם מתנדבים להתאבד ציריכם לחסל,פשוט צריך הלגיע עם הסדר טוב איתם,ואיך שזה רנאה ככה למרותש כולי תקווה השלום לא מגיע בכלל,הוא בכלל לא עולה על איזה קצה חוט.. אז פשוט הממשלה צריכה לשחוב,ולהיגע להסכמה עם הערבים (ואני לא אורמ שבהכל אני צודק..פשוט זו דעתי) ולהגיע איתם להסכם, כי בעצם גם מחבל וגם מתכנן זה בדיוק אותו דבר..

 

[mikels1]

צריך לתת לו זמן בהנהגה הפלסטינאית..

אם הוא יעשה משהו טובת וירצה שלום עם ישראל ובאמת יתרום למו"מ אז כמובן שימשיך להיות בהנהגה.. אם רואים שהוא ממשיך בדרך של הפיגועים ולא בדרך השלום אז צריך על הפעם הראשונה שינסה לבצע פיגוע בישראל לחסל אותו.. אבל כל מקרה לגופו ויש המון מחבלים שצריך לחסל אותם מיד... הפלסטינים נחלשו באינתיפדה האחרונה , וכל הכבודד לצ"הל -הצבא הטוב בעולם-וזו לא קלישאה... כל טרוריסט מסוכן צריך לחסל.

 

[willo1]

איזה כיף!

מחר עוד פרק!! סופסוף!

 

[antreprize]

כן

צריך להוריד אותו לקבר לפני שהוא אומר אנצקלופדיה. מחבל זה מחבל,ובמיוחד אם יש לו דם על הידיים.