הדתייה שהבאתי כתומכת בנט מסתבר שהיא איתו עוד מתקופת הבית היהודי

evglev1

Well-known member
מנהל
דבריה של קרן הראל משקפים גם את דעתי, חוץ מהפתיחה על ההיכרות שלה עם בנט:

"את בנט פגשתי בחמ"ל בחירות ברחובות הייתי תיכוניסטית באולפנא כשפרץ לפוליטיקה והקים את "הבית היהודי", הייתי אז רכזת נוער בחירות.
לפני שיצא מהחמ"ל אמרתי לנפתלי:
"כשאני רואה את הלהט שלך לשרת ולפעול למען המדינה, מתוך סט ערכים היונקים מהתורה,
והיכולת הייחודית להתחבר לכלל ישראל,
צף בי ציטוט לגביך שלא מרפה"
כבר עמד לצאת עם כל הפמלייה אל היעד הבא,
מסקרנות, נעצר, חזר אחורה והתקרב אלי
עניתי: "אל תסתפק בהנהגת מגזר, תוביל עם!
"לך בכוחך זה והושעת את ישראל!"
גם הוא ראה למרחוק, אל מעל ומעבר למגזריות
והזניק את המפדל ממפלגת "משק"י דת" של 3 מנדטים, לקידמת הבמה עם שיא של 12 מנדטים!
ביקשת להרחיב שורות ולהפוך את בשורת ערכי הציונות הדתית – מהמגזריות המצומצמת לנחלת הכלל,
במפלגת שלטון
שנים עברו והציטוט אותו בירכתי, פיללתי הפך מחלום למציאות חיה ומוחשית- קיבלת61 ההמלצות הנדרשות והפכת לרה"מ!
לראשונה מקום המדינה ומאז בית חשמונאי עומד לישראל מנהיג אמוני – דתי לאומי ציוני - ימני – ומאחד את כלל חלקי האומה!
למרות המניעים הגבוהים וההישגים המרשימים, התעסקת בעשייה, בתוכן. ומהות. רצת מהר.
אז כמו גם היום לא כולם הבינו אותך ופועלך
גם שהוכחת שהלב שלך במקום הנכון.
מדי יום שעבר התברר, שאלטרנטיבת "הרע במיעוטו" ו"הבדיעבד" שנאלצת לבחור בממשלת האחדות
היתה למעשה – דחיפה אלוהית
לטעימה מהפרק החדש והנצרך בהיסטוריה של עם ישראל והנצרך כחלק בלתי נפרד מתהליך הגאולה שנותרה לנו לחיות כאן יחדיו כעם, אחד, במדינה
תחת הנהגתך.
מכונת רעל הפילה מנהיגות נדירה בקנה מידה תנכי
את המחיר על פספוס ההזדמנות ההיסטורי
שילמנו בריבית דריבית בחורבן בקנה מידה תנכי
מידה כנגד מידה
האמת תנצח.
העוול יתוקן.
נפתלי בנט - Naftali Bennett
ובנט ישוב לשלטון
לאחד. לשקם. ולהצמיח לעידן חדש בדור התחייה.
"אתם חשבתם עליו לרעה אלוהים חשבה לטובה"
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מסתבר שהיא איתו לא מימינה אלא כבר מהבית היהודי.
דבריה של קרן הראל משקפים גם את דעתי, חוץ מהפתיחה על ההיכרות שלה עם בנט:

"את בנט פגשתי בחמ"ל בחירות ברחובות הייתי תיכוניסטית באולפנא כשפרץ לפוליטיקה והקים את "הבית היהודי", הייתי אז רכזת נוער בחירות.
לפני שיצא מהחמ"ל אמרתי לנפתלי:
"כשאני רואה את הלהט שלך לשרת ולפעול למען המדינה, מתוך סט ערכים היונקים מהתורה,
והיכולת הייחודית להתחבר לכלל ישראל,
צף בי ציטוט לגביך שלא מרפה"
כבר עמד לצאת עם כל הפמלייה אל היעד הבא,
מסקרנות, נעצר, חזר אחורה והתקרב אלי
עניתי: "אל תסתפק בהנהגת מגזר, תוביל עם!
"לך בכוחך זה והושעת את ישראל!"
גם הוא ראה למרחוק, אל מעל ומעבר למגזריות
והזניק את המפדל ממפלגת "משק"י דת" של 3 מנדטים, לקידמת הבמה עם שיא של 12 מנדטים!
ביקשת להרחיב שורות ולהפוך את בשורת ערכי הציונות הדתית – מהמגזריות המצומצמת לנחלת הכלל,
במפלגת שלטון
שנים עברו והציטוט אותו בירכתי, פיללתי הפך מחלום למציאות חיה ומוחשית- קיבלת61 ההמלצות הנדרשות והפכת לרה"מ!
לראשונה מקום המדינה ומאז בית חשמונאי עומד לישראל מנהיג אמוני – דתי לאומי ציוני - ימני – ומאחד את כלל חלקי האומה!
למרות המניעים הגבוהים וההישגים המרשימים, התעסקת בעשייה, בתוכן. ומהות. רצת מהר.
אז כמו גם היום לא כולם הבינו אותך ופועלך
גם שהוכחת שהלב שלך במקום הנכון.
מדי יום שעבר התברר, שאלטרנטיבת "הרע במיעוטו" ו"הבדיעבד" שנאלצת לבחור בממשלת האחדות
היתה למעשה – דחיפה אלוהית
לטעימה מהפרק החדש והנצרך בהיסטוריה של עם ישראל והנצרך כחלק בלתי נפרד מתהליך הגאולה שנותרה לנו לחיות כאן יחדיו כעם, אחד, במדינה
תחת הנהגתך.
מכונת רעל הפילה מנהיגות נדירה בקנה מידה תנכי
את המחיר על פספוס ההזדמנות ההיסטורי
שילמנו בריבית דריבית בחורבן בקנה מידה תנכי
מידה כנגד מידה
האמת תנצח.
העוול יתוקן.
נפתלי בנט - Naftali Bennett
ובנט ישוב לשלטון
לאחד. לשקם. ולהצמיח לעידן חדש בדור התחייה.
"אתם חשבתם עליו לרעה אלוהים חשבה לטובה"
האמנם בנט "קיבל 61 ההמלצות הנדרשות" כדי להפוך לרוה"מ? כי למיטב זכרוני הוא נאלץ להסתפק ב60 דווקא ולא זכה לרוב מקרב חברי הכנסת (אמנם לרוב מספיק כמובן) :).
"ביקשת להרחיב שורות ולהפוך את ערכי הציונות הדתית לנחלת הכלל"? אעלק. בנט עשה זאת על-ידי חיסול המפלגה הדתית-לאומית הוותיקה והקמת מפלגה חדשה, אכן כללית. אמנם רבים ראו בה את המשך המפד"ל, אבל הלכה למעשה היא מעולם לא הייתה כזאת וזה היה שקר מהרגע הראשון (ולו מהטעם שהוא הכניס את איילת שקד כחברת הנהגה בכירה, כאשר אינה דתיה כידוע).

אני לגמרי מאמין לכותבת שהיא חשה שליבו של בנט בלב הנכון, שהוא רצה לפועל למען עם ישראל וכו'. אני חושב שזה נכון לכל ראשי הממשלה שהיו לנו ולכל המועמדים לתפקיד גם אם לא זכו לו. בנט, עם כל הכבוד לאיש, לא שונה מבחינה זו מנתניהו ושניהם לא שונים מבחינה זו מלפיד (שהיה ראש ממשלת מעבר בלבד). כנ"ל האחרים. זה החומר הנדרש לתפקיד ולהגשת מועמדות לתפקיד. אשריהם כולם.

יפה שהכותבת מכניסה את "מכונת הרעל" כבר בשלב הזה של ההיסטוריה, לצד הזה :). נזכיר רק שמכונת הרעל האמיתית התחילה את דרכה בקמפיין הבחירות של 2013 במפלגת יש עתיד, עם התקפות שלוחות רסן של יאיר לפיד וחבריו במגזר החרדי. למעשה הוא לא היה הראשון בזה. אביו קדם לו בדיוק באותו עניין. אבל לפחות בעת החדשה והכרת המושג "מכונת הרעל" זה התחיל שם. אכן, לא ניתן להכחיש שמכונה כזאת הופעלה נגד בנט בכהונתו כדובר הממשלה של ראשי ממשלות (מה שכונה אז, ראש ממשלה). אבל זו לא הפילה "מנהיגות נדירה בקנה מידה תנכי". בחייכם. תסמיני משיח יש כאן? חשבתי שזה משהו ששמור לתקשורת הישראלית, שכל אימת שנדמה לה שמצאה מועמד שיכול להפיל את נתניהו מהשלטון, הגדירה אותו כמשיח בדורו והריצה אותו לתפקיד. כעת מסתבר שהיה אחד כזה שאפילו היה "בקנה מידה תנ"כי" :). עם כל הכבוד לכותבת, יש את זה ביותר מגוחך?

אם בנט יחזור לשלטון אם לאו רק הזמן ילמד. לא הסיסמאות. אישית אני סבור שמוקדם מדי לכך בעת הזאת. אני בהחלט מאמין שזה יכול לקרות בעתיד. אך לא כל עוד נתניהו מנהיג את המחנה הלאומי. פשוט, לא נעים לומר, אין לבנט אלקטורט ברמה הזאת. שמאל ייטענו בסקרים שיצביעו לו אבל בזמן אמת ישלשלו פתק של מפלגה שמאלית רשמית למעטפה. ימין לא יצביעו לו לאור התנהלותו בכל עניין ממשלת האנדרוגינוס, העברת השלטון מהימין לשמאל, הבגידה המפורשת של האיש בבוחריו וכל הנ"ל. אלו דברים שנשכחים או נסלחים אחרי שנות דור (ע"ע יצחק רבין וחזרתו ב1992). לא אחרי שבוע.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
האמנם בנט "קיבל 61 ההמלצות הנדרשות" כדי להפוך לרוה"מ? כי למיטב זכרוני הוא נאלץ להסתפק ב60 דווקא ולא זכה לרוב מקרב חברי הכנסת (אמנם לרוב מספיק כמובן) :).
"ביקשת להרחיב שורות ולהפוך את ערכי הציונות הדתית לנחלת הכלל"? אעלק. בנט עשה זאת על-ידי חיסול המפלגה הדתית-לאומית הוותיקה והקמת מפלגה חדשה, אכן כללית. אמנם רבים ראו בה את המשך המפד"ל, אבל הלכה למעשה היא מעולם לא הייתה כזאת וזה היה שקר מהרגע הראשון (ולו מהטעם שהוא הכניס את איילת שקד כחברת הנהגה בכירה, כאשר אינה דתיה כידוע).

אני לגמרי מאמין לכותבת שהיא חשה שליבו של בנט בלב הנכון, שהוא רצה לפועל למען עם ישראל וכו'. אני חושב שזה נכון לכל ראשי הממשלה שהיו לנו ולכל המועמדים לתפקיד גם אם לא זכו לו. בנט, עם כל הכבוד לאיש, לא שונה מבחינה זו מנתניהו ושניהם לא שונים מבחינה זו מלפיד (שהיה ראש ממשלת מעבר בלבד). כנ"ל האחרים. זה החומר הנדרש לתפקיד ולהגשת מועמדות לתפקיד. אשריהם כולם.

יפה שהכותבת מכניסה את "מכונת הרעל" כבר בשלב הזה של ההיסטוריה, לצד הזה :). נזכיר רק שמכונת הרעל האמיתית התחילה את דרכה בקמפיין הבחירות של 2013 במפלגת יש עתיד, עם התקפות שלוחות רסן של יאיר לפיד וחבריו במגזר החרדי. למעשה הוא לא היה הראשון בזה. אביו קדם לו בדיוק באותו עניין. אבל לפחות בעת החדשה והכרת המושג "מכונת הרעל" זה התחיל שם. אכן, לא ניתן להכחיש שמכונה כזאת הופעלה נגד בנט בכהונתו כדובר הממשלה של ראשי ממשלות (מה שכונה אז, ראש ממשלה). אבל זו לא הפילה "מנהיגות נדירה בקנה מידה תנכי". בחייכם. תסמיני משיח יש כאן? חשבתי שזה משהו ששמור לתקשורת הישראלית, שכל אימת שנדמה לה שמצאה מועמד שיכול להפיל את נתניהו מהשלטון, הגדירה אותו כמשיח בדורו והריצה אותו לתפקיד. כעת מסתבר שהיה אחד כזה שאפילו היה "בקנה מידה תנ"כי" :). עם כל הכבוד לכותבת, יש את זה ביותר מגוחך?

אם בנט יחזור לשלטון אם לאו רק הזמן ילמד. לא הסיסמאות. אישית אני סבור שמוקדם מדי לכך בעת הזאת. אני בהחלט מאמין שזה יכול לקרות בעתיד. אך לא כל עוד נתניהו מנהיג את המחנה הלאומי. פשוט, לא נעים לומר, אין לבנט אלקטורט ברמה הזאת. שמאל ייטענו בסקרים שיצביעו לו אבל בזמן אמת ישלשלו פתק של מפלגה שמאלית רשמית למעטפה. ימין לא יצביעו לו לאור התנהלותו בכל עניין ממשלת האנדרוגינוס, העברת השלטון מהימין לשמאל, הבגידה המפורשת של האיש בבוחריו וכל הנ"ל. אלו דברים שנשכחים או נסלחים אחרי שנות דור (ע"ע יצחק רבין וחזרתו ב1992). לא אחרי שבוע.
ב-2013 מכונת הרעל הופעלה גם על ידי הליכוד נגד הבית היהודי כשביבי ראה שהאיחוד עם ליברמן מביא לתוצאות הפוכות ממה שציפה והרשימות כבר הוגשו ואי אפשר להתפצל, הליכוד וישראל ביתינו יצאו בקמפיין מטורף נגד הבית היהודי כדי להציג אותם כמפלגה דתית קיצונית חשוכה כולל הקמפיין שיגאל עמיר מצביע לבנט ובעיקר הצגת אנשי הבית היהודי כאנשים חשוכים כפי שהשמאל מציג היום את סמוטריץ' ובן גביר כך הליכוד הציג בזמנו את אורית סטרוק, מוטי יוגב ודמויות נוספות של אז.

בנט רק נבחר לראשות הבית היהודי, אורי אורבך ז"ל כבר הפך קודם את המפד"ל לבית היהודי כבר בבחירות 2009 וכבר הבהיר שזו מפלגה לא לדתיים בלבד. למעשה היה ניסיון לאחד את כל המפלגות שבה הסרוגים דומיננטיים: מפד"ל, תקומה, מולדת ואח"י, אבל ברגע האמת לא נתנו ייצוג הולם למולדת המפלגה היחידה ברשימה שלא הוגדרה כדתית למרות שהיו"ר שלה אז בני אלון ז"ל היה דתי ובסוף האיחוד היה רק בין המפד"ל לחלקים קטנים בתקומה. בנט בסך הכול נבחר לראשות הרשימה בהמשך בתמיכת אורי אורבך ז"ל ולמרות שאיילת שקד לא הייתה דתייה היא נבחרה במקום גבוהה בפרימריז ולא הייתה שריון כמו ינון מגל.

להזכיר גם הכותבת וגם אני וגם רבים אחרים מגדירים את עצמם כאנשי ימין וחושבים שאין לנו על מה לסלוח. וגם כאמור אף שמלאני לא מגדיר את גנץ כשמאל ורוב בוחרי גנץ לא מגדירים את עצמם כשמאל כך שלבוחרי גנץ יש כל הסיבות בעולם להעדיף את בנט על גנץ ואין אפילו סיבה אחת להינעל על גנץ.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ב-2013 מכונת הרעל הופעלה גם על ידי הליכוד נגד הבית היהודי כשביבי ראה שהאיחוד עם ליברמן מביא לתוצאות הפוכות ממה שציפה והרשימות כבר הוגשו ואי אפשר להתפצל, הליכוד וישראל ביתינו יצאו בקמפיין מטורף נגד הבית היהודי כדי להציג אותם כמפלגה דתית קיצונית חשוכה כולל הקמפיין שיגאל עמיר מצביע לבנט ובעיקר הצגת אנשי הבית היהודי כאנשים חשוכים כפי שהשמאל מציג היום את סמוטריץ' ובן גביר כך הליכוד הציג בזמנו את אורית סטרוק, מוטי יוגב ודמויות נוספות של אז.

בנט רק נבחר לראשות הבית היהודי, אורי אורבך ז"ל כבר הפך קודם את המפד"ל לבית היהודי כבר בבחירות 2009 וכבר הבהיר שזו מפלגה לא לדתיים בלבד. למעשה היה ניסיון לאחד את כל המפלגות שבה הסרוגים דומיננטיים: מפד"ל, תקומה, מולדת ואח"י, אבל ברגע האמת לא נתנו ייצוג הולם למולדת המפלגה היחידה ברשימה שלא הוגדרה כדתית למרות שהיו"ר שלה אז בני אלון ז"ל היה דתי ובסוף האיחוד היה רק בין המפד"ל לחלקים קטנים בתקומה. בנט בסך הכול נבחר לראשות הרשימה בהמשך בתמיכת אורי אורבך ז"ל ולמרות שאיילת שקד לא הייתה דתייה היא נבחרה במקום גבוהה בפרימריז ולא הייתה שריון כמו ינון מגל.

להזכיר גם הכותבת וגם אני וגם רבים אחרים מגדירים את עצמם כאנשי ימין וחושבים שאין לנו על מה לסלוח. וגם כאמור אף שמלאני לא מגדיר את גנץ כשמאל ורוב בוחרי גנץ לא מגדירים את עצמם כשמאל כך שלבוחרי גנץ יש כל הסיבות בעולם להעדיף את בנט על גנץ ואין אפילו סיבה אחת להינעל על גנץ.
מפלגה שמנהלת קמפיין נגד מפלגה אחרת, זאת (בדרך כלל) לא מכונת רעל. זאת פוליטיקה שגרתית. היה נחמד אם כולם היו מנהלים קמפיין פוזיטיבי דווקא, אבל מה לעשות, המציאות עובדת מעט אחרת. בין זה לניהול קמפיין שלם נגד מגזר (ולא מפלה), זאת אופרה אחרת לחלוטין וזה בהחלט ראוי, לטעמי, להגדרה מכונת רעל.

לגבי הבית היהודי, אני בניגוד לרבים אחרים מעולם לא ראיתי בו המשך של המפד"ל. גם לא חושב שאורבך פעל לשינוי הזה באופן יזום. ההבדל בין המפלגות היה גדול מכדי שזאת תיחשב המשכה של זאת (למשל בהעמדת אדם שבמוצהר ובפרהסיה לא שומרת שבת או תו"מ בכלל, בהנהגת המפלגה).


לגבי סוגיית ההגדרות העצמיות כפי שהעלית בסוף דבריך, נדמה לי שההגדרה העצמית לא כל כך חשובה. מה שחשוב כיצד צפויה לנהוג המפלגה לה החלטת להצביע. אדם שמגדיר עצמו איש ימין ומשיקליו מצביע לגנץ, כאשר הוא יודע היטב שקיימת אפשרות די סבירה שגנתץ בסופו של דבר יקדם מדיניות שמאל, יש לו בעיה אישית עם עצמו ואם הגדרותו העצמית והצבעתו. בראיה הציבורית ספק אם אדם כזה יוגדר על-ידי רוב הציבור כאיש ימין.
 
למעלה