ההשלכות של דיני המשפחה המפלים

[נועה לביא]

ההשלכות של דיני המשפחה המפלים

ממש כאן. מדוע הפמיניזם המיינסטרימי בישראל תומך בזה?

 

[גאיה1323]

מאוד קשה לקחת ניסוח כל כך דמגוגי ברצינות

 

[פילסברי9]

 

[נועה לביא]

דמגוגיה? זו המציאות.

את יודעת כמה מזונות היה גבר משלם בסיטואציה הזו?

 

[ilanfather]

גאיה - תבדקי מה זה דמגוגיה במילון לפני שאת פולטת שטויות

חלק מהמאבק של ארגוני הפמיניסטיות כולל השתקה וסתימת פיות של כל מה שמה שלא תואם את האידיאולוגיה המטורפת שלהן. זה בדיוק מה שאת עושה עכשיו, גאיה.

 

[גאיה1323]

תודה, המילון מכתה א' משרת אותי נאמנה.

לא אלבין פני נועה ברבים ואתן דוגמאות אבל לקחת מקרה איזוטרי ולהשליך על הכלל ומתוך כך לגנות את כל הקהילה הפמיניסטית בהחלט נכנס אצלי תחת קטגוריית הדמגוגיה.
בנוסף, גם כשלא מסכימים, מבקשת לשמור על שפה מכבדת, תודה.

 

[נועה לביא]

"מקרה איזוטרי"?

אולי אישה שמנהיגה מדינה היא "מקרה איזוטרי" (בטוח יותר איזוטרי מאבא גרוש שילדיו גרים אצלו)? תארי לך היה חוק ש*אוסר* על כך שאישה תנהיג מדינה, רק כי זה "איזוטרי"?

 

[גאיה1323]

נועה, התמונה ממש לא חד צדדית כפי שאת מציגה אותה

וסחטנות גט? וגרושים שלא משלמים? ובט"ל שאומר שבשביל לכלכל את ילדיה אם הגבר מחליט להתעלם מחובתו האישה צריכה להרוויח מתחת לחצי ממינימום? https://www.btl.gov.il/benefits/Alimony/Pages/שיעורי%20הקצבה.aspx
אלו אגב מקרים נפוצים הרבה יותר

 

[נועה לביא]

לא, אלה ממש לא מקרים נפוצים ביותר

למעשה, יש יותר סרבניות גט מסרבני גט. לא שאני רואה איך זה רלוונטי. מי שלא רוצה להתעסק עם סרבנות גט שלא יתחתן ברבנות.
גרושים שלא משלמים, גם אם הם במשמורת משותפת ואין שום צידוק הגיוני שישלמו, זוכים להליכי הוצל"פ לרוב על כך שאינם משלמים מזונות שהם בממוצע פי 3 מהמערב, ללא שום פרופורציה להשתכרות שלהם. גרושות שלא משלמות לא (גם אם הן מרוויחות מלא), כי הן אינן חייבות לשלם. למה?
&nbsp
לגבי בט"ל - אני מסכימה איתך שגם זה עוול. אז מה? מה הקשר? גם זה וגם זה לא צריך להיות.

 

[Berethor]

עד כמה שידוע לי, במקרה של מדונה היא זאת שהפסידה יותר

מהגרושין מבעלה לשעבר, משום שהיא הרבה יותר עשירה ממנו, אז לפחות בארה"ב נראה המצב הוא יותר שוויוני(ולכן לעשות הסכם ממון זה יותר בטוח לכולם), וזה יותר תלוי במי מהצדדים עשיר יותר מאשר במגדר, אם כי בכל זאת זה הגבר שעשיר יותר בדרך כלל, בין אם משום שיש יותר גברים עשירים מנשים עשירות, ובין אם משום שנשים נכנסות לקשר זוגי עם מישהו בגלל כספו לעיתים הרבה יותר קרובות מאשר גברים. כן אין לי כמעט שום ספק בכך קיימת אפליה של גברים בנושא עקרות בית ובנושא גירושין, אבל פמיניסטיות רבות לא רוצות לעסוק בנושא הזה, משום שזאת אפליה שמשתלמת לנשים, כנ"ל גם האפליה של גברים משלמים כפול בדייט, אם כי היא פחות הרסנית כלפי הגבר מאשר זאת שקיימת בנושא גירושין ומזונות.

 

[נועה לביא]

בארה"ב המצב אכן שוויוני למדי

אבל אנחנו במדינת היהודים, עם חזקת הגיל הרך האיומה ומזונות דין עברי (לפיו עד גיל 15 רק האב חייב במזונות ההכרחיים, מה שאומר שגם אם הילדים רק אצלו האמא לא חייבת כלום, וניתן לחייב אותה רק בהוצאות שהן "אקסטרה").
&nbsp
מי שמסכים לדרישה לשלם על הדייט, שיקח בחשבון שאם הוא יתגרש הוא אכל אותה.

 

[Berethor]

כן מדובר באפליה קשה כלפי גברים, ולכן גברים רבים כל כך חוששים

מגרושין, משום שהם לא רק יאבדו את בת הזוג שלהן, אלא גם ילקחו מהם כספים רבים, ובמקרים לא מעטים שלא בצדק, למעשה לעקוץ גבר דרך נשואים או/ו ילדים, זאת שיטת עוקץ מאוד מוכרת. בישראל קיימת גם אפליה כלפי עקרי בית, וזה גם חלק מאותו העיקרון.

"ישנם זוגות בהם הגבר הוא שעוסק בעבודות הבית, והאישה מפרנסת אותו, אך מצב זה פחות נפוץ. גם החוק בישראל מערים קשיים על חילופי תפקידים אלה. כאמור, לעקרת בית, הנשואה לתושב ישראל, ניתן פטור מדמי ביטוח לאומי וביטוח בריאות. פטור כזה אינו ניתן לגבר שהוא עקר בית."

[URL]https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%A7%D7%A8%D7%AA_%D7%91%D7%99%D7%AA#.D7.97.D7.99.D7.9C.D7.95.D7.A4.D7.99_.D7.AA.D7.A4.D7.A7.D7.99.D7.93.D7.99.D7.9D[/URL]

 

[גאיה1323]

את טועה ומטעה

ראשית לא צריך להנשא ברבנות בכדי להיעגן, גם זוג שגר ביחד וידוע בציבור נחשב נשוי בעיני הרבנות והגבר במקרה הזה יכול לעגן את האישה.
שנית, אין דבר כזה "סרבניות גט" כי גט הוא מושג יהודי של ספר כריתות שהגבר מביא לאישה, ולא להיפך. את מדברת על סירוב לחתום על הסכם גירושין, זה משהו אחר לגמרי.
שלישית, בנוגע לנפוץ/לא נפוץ: 1 מתוך 3 גירושין כוללים סחטנות גט, נתונים על פי ד"ר חנה קהת מקימת ארגון קולך.
סימוכין: http://mavoisatum.org/
http://www.kolech.org.il/

 

[נועה לביא]

לא, את טועה ומטעה

סרבניות גט הן אלה המסרבות לקבל גט, כשם שסרבני גט הם אלה המסרבים לתת אותו. ויש יותר מהאוכלוסיה הראשונה מאשר השניה, כך לפי הנתונים הרשמיים של בית הדין הרבני (קצת יותר אמין מחנה קהת, עם כל הכבוד), זאת על אף שרוב מוחלט של תביעות הגירושין מוגשות על ידי נשים. הסיבה לכך היא שהמשותף לסרבנית גט ולמסורבת גט הוא ששתיהן מקבלות מזונות אישה.
&nbsp
לא, זוג שגר ביחד, וכמוהו זוג שנישא בנישואין אזרחיים בחו"ל, לא נחשב לנשוי בעיני הרבנות אלא רק ל"ספק נשוי". ב"ספק נישואין" אין עיגון ואין ממזרות. הרבנות תאפשר להם גט לחומרא אם הם מעוניינים בכך, ואם ירצו בעתיד להתחתן עם בני זוג אחרים דרך הרבנות אולי אף תתנה זאת בקבלת גט לחומרא (תלוי אם תהיה מודעת לכך או לא), אבל זו תהיה נטו בחירה שלהם.
&nbsp
מציעה לך ללמוד את הנושא, טרם את אומרת לאנשים אחרים שמכירים את הנושא טוב ממך, שהם טועים ומטעים.

 

[גאיה1323]

אגיב לדברייך בהמשך

ויכוחים עובדתיים זה מאוד קל, כי האמת בנמצא

 

[גאיה1323]

תשובה

בנוגע לטענתי על ידועים בציבור: http://www.lawguide.nrg.co.il/showarticle.asp?id=13251
http://www.gerushin.co.il/גירושין-ברבנות
בנוגע לסרבנות גט על ידי גברים, בגלל שבישראל כיום אין הפרדה בין דת למדינה, והגט הוא גם עניין משפטי וגם עניין הלכתי, סרבנות גט היא מושג שנוי במחלוקת. אמנם, עדיין גברים מסרבי גט יותר מנשים, ועדיין גט מבחינת ההלכה היהודית גרידא הוא כשהגבר מגרש את האישה (האישה לא מגרשת את הגבר, אין לה אמירה בנושא)
https://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m03037.pdf
סחטנות גט, היא מושג שמתייחס למקרים שבהם הגבר מאיים לעגן את האישה ובכך כופה עליה לשלם לו כסף כדי שיתן לה גט
http://www.icar.org.il/agunah-concepts-hebrew.html
כפי שאפשר לראות כאן
http://news.walla.co.il/item/2657888
כאן
http://www.gerushin.co.il/האם-האישה-צריכה-לשלם-על-הגט
וכאן
http://www.takdin.co.il/Pages/Article.aspx?artId=4438823

 

[נועה לביא]

את קראת את מה שקישרת?...

כפי שהוסבר במה שאת עצמך קישרת, הדבר היחיד שיש לבית דין רבני לעשות עם ידועים בציבור או נשואים אזרחית זה "גט לחומרא". הם לא חייבים, אבל אז אם ירצו להתחתן בשנית לא יוכלו לעשות את זה ברבנות. היה ניסיון של בית הדין הרבני לכפות על ידועה בציבור קבלת גט לחומרא (נטלי לסטרג'ר), הוא כשל.

בני זוג שנישאו בנישואין אזרחיים ומעוניינים להתגרש ושניהם יהודים, יכולים לעשות את זה באמצעות גט לחומרא ברבנות, או ללכת "על פי הספר" ולהתגרש היכן שנישאו. אם יבחרו באופציה השניה יחשבו לגרושים לפי חוקי מדינת ישראל שאין לה ברירה אלא להכיר בכך, אבל שוב - לא יוכלו להינשא לבני זוג אחרים ברבנות כל עוד לא ינתן גט לחומרא.

אני חוזרת ומסבירה לך - גבר נותן גט, אישה מקבלת גט - ומאז חרם דרבנו גרשום (די הרבה זמן) - שניהם יכולים לסרב לכך, ולא ניתן לכפות עליהם גט (רק להטיל עליהם סנקציות על מנת שהם יסכימו). ולא, גברים אינם מסרבים יותר מנשים, אלא ממש פחות (למרות שרוב מוחלט של תביעות הגירושין מוגשות על ידי נשים). גברים סרבנים פשוט זוכים ליותר סנקציות מנשים סרבניות (וזה הנתון שמופיע במסמך שצירפת) - החל מפסק דין שמחייב אותם לתת גט (אשר אי קיומו היא עבירה על החוק בפני עצמה), דרך סנקציות כספיות והגבלות תנועה, וכלה במאסר. מנשים סרבניות בקושי שוללים את מזונות האישה...

 

[נועה לביא]

אגב, את יודעת

זה שמשהו מופיע בקישור, לא אומר שיש בו מן האמת.
&nbsp
מסורבת גט (או סתם אישה נשואה) שתביא ילד מאדם שאינו בעלה - לא רק שהילד הזה לא יחשב לממזר, היא גם תוכל לתבוע מזונות מבעלה החוקי, כי הוא היחיד שמדינת ישראל תכיר בו כאבי הילד. היא תוכל להתרברב בכך וזה לא ישנה, הילד לא יוכרז כממזר. הידעת? אי אפשר בכלל לעשות בישראל בדיקה גנטית להוכחת זהותו של אב, אם ההשלכה של זה עלולה להיות ממזרות.

 

[RubberSoul92]

יש לך הוכחות לטענתך

שיש יותר סרבניות גט מסרבני גט? אני אשמח לקישור מהימן ולא לדוגמאות שכונתית וזריקת מילים בהתבסס על מספר מכרות.

 

[נועה לביא]

"סרבנות גט" בויקיפדיה, למשל

מעניין מתי עסקניות ה"עגונות" אי פעם סיפקו נתונים של ממש...