הולנד מציגה תכנון שוק אורבני ומודרני נקודה למחשבה האם זה טוב

[אחד שחושב]

הולנד מציגה תכנון שוק אורבני ומודרני נקודה למחשבה האם זה טוב

הולנד מציגה תוכנית מרתקת לשוק מקורה חדש בעיר רוטרדם שכולל גם מבנה מסיבי כיפתי של דירות מעל רחבת השוק כשהנוף מהמרפסות בו ומחלונות הדירות משקיף לרחבת השוק.
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000976329

ספק אם התנאים ליצירת השוק ומבנה הדירות מעליו היה יכול להתקיים בישראל. קודם כל האקלים החם יותר אצלנו והרצון לאור שמש יוצר דרישה לאוורור יותר טוב של הדירות ומרפסות "שטופות שמש". דבר שני תנאי הניקיון הירודים אצלנו בשווקים (השוק בהולנד מצוחצח בערך כמו בסופרמרקט ישראלי מהסוג היקר ובטח לא כמו שוק ישראלי) עלולים ליצור מטרדי ריח. דבר שלישי הטמפרמנט הישראלי הסוער ממלא את השוק בקולות וצעקות שהיו הופכות דירות עם חלונות ומרפסות הפונות לתוך השוק לדירות הסובלות מבעיות רעש. זה לא שלא מעיזים לתכנן אצלנו דירות מעל שוק. למשל בפרוייקט שרונה בתל אביב ייבנה שוק תחת המגדלים. אבל בעוד שם מדובר בדירות עממיות להשכרה אצלנו מקובל לבנות רק דירות יוקרה מבודדות מרעשי השוק ומעל שוק בוטיק (שיהיה מצוחצח כמו השוק העממי שם). בארץ שוק זה מתחם מסחרי בפני עצמו ובמיוחד שווקים מקורים ופחות מעודדים בניית שוק עם מבנים נוספים מעליו. היו גם נסיונות כושלים כמו השוקניון בירושלים שממש לא הצליח להחליף את שוק מחנה יהודה הסמוך ושבהמשך נבנה עליו קומפלקס דירות שמנותק ממתחם הקניות. אבל מהמם לחשוב מה היה קורה אם למשל שוק "מחנה יהודה" המתוייר היה נהרס ונבנה מחדש כמו השוק הזה עם חניות מתחת ודירות זולות להשכרה מעליו ומתחם קניות מצוחצח אבל עדיין עממי.

 

[tapuzo2]

הולנד מציגה בבל"ת שיווקי (אבל הם יודעים לעשות את זה טוב)

הולנד מומחית לשווק את עצמה דרך בנייה מיוחדת החל מבתים צפים ועד MVRVD ועוד משרדי תכנון
שממש מתמחים ב"המצאת הגלגל" וההולנדים יודעים לשווק את זה כך שהכתבה הזו תגיע לכל עיתון כלכלי בעולם..
הלוואי עלינו לא שוק מקורה (ומכוער אגב..) אלא - היכולת להשתמש בתכנון כמנוף כלכלי שיווקי כמו שהם עושים..

דבר שני השוק לא גחמה אלא נולד מחקיקה בהולנד שכל השווקים יהיו מקורים. גם בישראל אפשר להחליט שכל
השווקים יהיו מקורים (אם לא בגלל רוח וגשם כמו שם, אז בגלל שמש וחום). לגבי הגיינה, יש משהו מאד יפה
בשוק לא סטרילי ומצוחצח וגם עם צעקות. אני מבין את הנטייה שלנו להשוות כל דבר לחו"ל [קרי: "לאירופה"..]
רק קח בחשבון שאם תעשה אירופה, אין סיבה לבוא לישראל כי אירופה עושה את אירופה טוב יותר..

אין לנו בתי אופרה וארמונות מפוארים (לטוב ולרע: כולם מצופי זהב שנשדד מעמל מליוני הרוגים בדרום אמריקה).
ואנחנו גם לא חייבים שוק "מצוחצח וסטרילי" רק כי בהולנד זה ככה. זה לא אומר שהשווקים שלנו צריכים להיות
מלוכלכים ומוזנחים. אבל לא כל גחמה משם צריך להעתיק לפה. אני כן בעד השקעה מאסיבית בשווקים בארץ, לטעמי
זאת השקעה הכרחית כי אלו אטרקציות. באזרים, שווקי פשפשים, שווקי מציאות, אני גם אמרתי שאני לא מבין
למה למשל בירושלים אין שוק תשמישי קדושה ויודיאקה. זה ממש מתבקש.
אבל לא להעתיק המצאות גלגל מהולנד, להמציא את הגלגל שטוב לנו.

 

[Ynhockey]

השוק שם לא רק נראה כמו קניון יוקרתי בישראל

גם המחירים שם הם כמו בקניון יוקרתי בישראל.
&nbsp
בדרך כלל שווקים מקורים סופר-נקיים מהסוג הזה הם יותר לאפשר ליצרנים קטנים למכור סחורה במחירים מופקעים (דוגמא בולטת: שוק קווינסי בבוסטון), כאשר שווקים כמו שיש בארץ נועדו יותר לשמש כמרכז עממי לקניית מזון.
&nbsp
זה לא שאין מקום לשווקים "סטריליים" למעמד הגבוה / תיירים, אבל מלבד השם/כינוי המשותף "שוק", אין בין שני הקונספטים שום דמיון.

 

[tapuzo2]

בדיוק ובקרוב נקבל גירסה זהה ב"שרונה מרקט" כמו זה שבנמל הישן

מדובר בשווקי בוטיק שמתמחים במוצרי מותרות ויוקרה אבל עוטפים את זה במילה שוק.
גם בקנדה ובריטניה ענקי המזון יוצרים בתוך החנויות ענק שלהם מאין "שוק" מקורה פנימי
כדי לפתות קונים להישאר זמן רב יותר ולתת חיקוי של תחושה של קנייה בשוק.
בקנדה בתוך החנויות עצמן מקימים דוכנים של יצרנים שונים ואת הירקות והפירות והבשר והדגים
מסדרים בדוכנים דמויי שוק, הכל תחת קורת גג של חנות הרשת הענקית.
למעשה את הרעיון הזה כבר יישמו בצרפת בכל חנויות הכלבו הגדולות "גלרי" כלומר החנויות
העתיקו את פורמט השוק וייצרו בתוך חנויות הדגל הענקיות כל מיני דוכנים ומחלקות כדי לדמות הליכה בשוק.

 

[tapuzo2]

אגב הייתי שמח ששוק הכרמל בשיפוץ יהיה מקורה לגמרה ויבנו מעל

אני חושב שטעות להשאיר אותו פתוח.
היה אפשר אם כבר משקיעים בשיפוץ שלו לסגור אותו למזג אותו
ולממן את כל זה עם בניית יותר דירות למגורים מעליו.

 

[tapuzo2]

ואפרופו בחיפה היה שוק תלפיות - שוק מקורה ונקי ומפואר

אבל לצערנו הוזנח במקום להרחיב ולטפח אותו ולהפוך אותו לאטרקציה..

 

[אחד שחושב]

שווקים מקורים או שחלקם מקורים לא חסר בארץ

מהשוק הערבי בעיר העתיקה בירושלים ועד חלק מסמטאות שוק מחנה יהודה ואפילו שרונה מרקט שיהיה גם ממוזג. אבל פה מדובר בתכנון מורכב יותר שכולל גם חניון תת קרקעי ומקבץ דיור שממש משולב באווירת השוק.

 

[אישה בחופשה]

חניון תת קרקעי מתחת לשוק - לא נראה לי תכנון כ"כ מורכב

אם הצליחו לעשות ניקוז בשוק בעיר העתיקה בעכו (למים מדוכני הדגים

) אפשר הכול .

 

[אחד שחושב]

ולעניין קצת אחר, השדרה השביעית בב"ש תהפוך למרכז לריהוט בית

כלומר מרכז הקניות הפתוח שהתחיל בתיאורים של גרסה באר שבעית למתחם ממילא מרים ידיים בתחרות המסחרית של באר שבע מול הקניונים האחרים ומנסה במקום זה להפוך לקומפלקס של חנויות ריהוט ועיצוב מהסוג שהופך לפופולארי בשנים האחרונים. "מרכזי ריהוט" אחרים נפתחו בשנים האחרונות למשל בנתניה (בניין קיקה ז"ל) ובני ברק (זוכרים את הפרסומות של אסי עזר?) ואל תתפלאו אם גם בערים נוספות ובמיוחד "בירות מחוזיות" ינסו לאמץ קונספטים דומים של לחמוק מתמהיל של קניון למתחם ייעודי.
&nbsp
קונספט אחר שנמצא רק בתחילת הדרך ובינתיים לא ממש מצליח הוא "השוק הסיני", מן מתחם למכירת חפצים מוזלים כמו הסיניון בחיפה שהיה אמור להיות ראשון מבין כמה סניפים דומים בערים גדולות.

 

[tapuzo2]

ה"סיניון" עוד כשלום מהדהד של חברת צ'מנסקי בן-שחר

מצחיק אותי שחברת ייעוץ לשטחי מסחר, נכשלת בכל הייעוץ שלה לקניונים ושל מגמות מסחריות,
אבל ממשיכה לקבל כתבות שבהן היא חוזה מחסור, עודף וכו'.
אם מסתכלים על כתבות עבר שלהם, הם חזו למשל שהעיר התחתית בחיפה תהפוך לציר מסחרי שוקק בעקבות
קרית הממשלה. זה לא קרה אז חזו שזה יקרה בעקבות המטרונית. ושוב זה לא קרה. ועוד ועוד..
אבל הכשלון הגדול הגיע עם המתחם המסחרי במרכז הקונגרסים. למי שלא יודע הם מייעצים לחברה הכלכלית חיפה
בהתחלה הם הציעו לעשות מזה קניון וקראו לו מול הים. כשזה לא הלך ניסו לעשות מזה 'סיניון'. השקעה אדירה
בפרסום, כשלון מהדהד. עכשיו הם כבר קוראים לזה 'הסיניון המתחדש' או 'קניון הקונגרסים'.
אני לא מבין איך חברת ייעוץ שכל מה שהיא אומרת או מייעצת לא נכון או לא מצליח, ממשיכה לייעץ.. ולא להצליח.

 

[tapuzo2]

והערה לגבי קניון השדרה השביעית או בכלל קניונים 'פתוחים'.

שני קניונים תכנן משרד נעמה מליס כקניונים פתוחים: קניון רמות וקניון השדרה השביעית.
שניהם מהווים כשלון קונספטואלי, כשלון תכנוני וכשלון עסקי.
אחד משניים: 1. או שהציבור בארץ פשוט לא אוהב קניונים פתוחים.
(אני מנחש שהסיבה העיקרית היא: בקיץ חם, בחורף קר)
או 2. או שמשרד מליס אדריכלים לא יודע לתכנן קניונים פתוחים. אולי כל החזון של קניונים
בלי חניונים, בלי מזגנים, יותר 'סביבתיים ופתוחים' לא ממש הוכיח את עצמו בתחרות מול 'המגה-מפלצות'.
זאת לא בושה לומר שקונספט שניסית לקדם, לא הצליח. או אולי לא הצליח להתחרות מול סוג אחר.
ברמות מדובר בקניון שיושב תכלס על ציר תנועה עם תחושה לא נעימה. בבאר שבע נפתח הגרנד קניון.
כנראה שהקניונים "הפתוחים" לא מעניקים את הסביבה שהשופהוליק הישראלי מחפש, אולי התמהיל
לא היה טוב - בשניהם? ואולי פשוט אנחנו אוהבים לשמוע רעש מהדהד של ילדים והורים בחלל סגור.

 

[עומר247]

קניון ערים בכפ"ס הוא קניון פתוח שהצליח מאוד

הוא היה נחשב עד לפני מספר שנים לאחד מעשרת הקניונים החזקים בארץ
אבל בשנים האחרונות, ובייחוד לאחר פתיחת הקניון המתחרה G (שגם הוא פתוח בחלקו, אך בסגנון של פאוור סנטר), מעמדו הלך וירד וכך גם תנועת הקונים, ככה שלא ברור האם אפשר לקבוע שקניון פתוח הוא כישלון ידוע מראש או לא

 

[tapuzo2]

רק כי הייתה סביבו (ומעליו ממש) אוכלוסיה מאד חזקה כלכלית

והוא גם לא היה ממש קניון פתוח. נכון הכניסות לא היו סגורות.
אבל תכלס לכל דבר ועניין זה קניון מקורה לגמרה.

 

[אחד שחושב]

גם קניון ממילא בירושלים ליד שער יפו נחשב למוצלח..

עד כדי כך שקיימת תוכנית מגירה להקים מתחם חנויות בקונספט דומה ליד שער שכם במקום השוק והדוכנים המאולתרים שקיימים בו היום. אגב גם המיתוג מחדש של שוק מחנה יהודה הופך אותו בהדרגה למעין יצור כלאיים בין שוק לקניון פתוח עם פחות דוכני אוכל לטובת מסעדות, בוטיקים ועוד. מצד שני ירושלים גם נכשלה עם קניונים פתוחים ממרכז כלל ועד קניון רמות ובמידה מסוימת אפילו מדרחוב בן יהודה.

 

[אישה בחופשה]

לגבי בינוי שצופה לשוק- למיטב זיכרוני בחדרה זה ככה.

(מהצד המערבי)

 

[zahipan10]

חברת יח דמרי ניסתה לבנות בבאר שבע שוק תיירותי יוקרתי...

הסוחרים לא מיהרו לשכור שם שטחים ולכן הם ביטלו את השוק. עכשיו בונים שם סינמה סיטי. במקום שוק אירופאי קיבלנו קולנוע אמריקאי.

 

[zahipan10]

הנה תמונה של השוק. חבל שהוא הצליח הוא היה יפה לפי ההדמייה

 

[zahipan10]

זו ההדמיה של הסינמה סיטי

יחי ההבדל הקטן.
לדעתי השוק היה יותר מיוחד, על שפת נחל באר שבע עם גשר החבלים שהבטיחו לבנות, אבל הסוחרים העדיפו להישאר בשוק שמנהלת העירייה שהוא יותר עממי ומשלמים בו פחות שכירות, אבל יכול להיות ששוק מודרני ומסודר היה מושך אליו אנשים נוספים שבדרך כלל קונים מזון בסופר כי הם נגעלים להיכנס לשוק הקיים והסחורים היו יכולים להרוויח יותר בסך הכל.

 

[tapuzo2]

נשאלת השאלה מדוע עיריית באר שבע אישרה להם את זה??

גם אני נדהמתי לראות שחזון שוק מקורה לבאר שבע הפך לעוד קניון דלוח ועוד מגפלקס של בתי קולנוע.
מעניין אם בהגדרת הקרקע במכרז הופיע במפורש שימוש שוק מקורה? וגם אם לא, מדוע עיריית באר שבע
חסרת אחריות ומאשרת עוד ועוד קניוני ענק כמו ישפרו סנטר והקניון הזה ועוד??
מה הם רוצים להגיע למצב העגום כמו בחיפה שכל הדר והעיר התחתית עם 20-30 אחוז חנויות ריקות או
שהפכו לבאסטות בגלל שהעיריות הפושעות אישרו לכל מיני אילי הון (מצנע וזאבי.. יהב ועופר..) עוד ועוד
קניונים והרחבת קניונים - במקום אזור תעשייה מרחיבים בלי סוף את חוצות המפרץ של עופר. ובגרנד
קניון גם מוסיפים קומות משרדים - מנכלו מכהן בעירייה כסגן. אתה מבין שיש פה שחיתות בקנה מידה עצום
ואז משקיעים עשרות מליוני שקלים בעיר התחתית בשיפוץ אבל מנתבים את כל התחבורה הציבורית
כדי שתגיע לקניונים (לא סתם מנהרות הכרמל וקוי מטרונית מובילים לחוצות המפרץ, ללב המפרץ, לביג קריות,לקניון חיפה ולגרנד קניון).
עסקים ברחובות משלמים יותר ארנונה מאלו שבקניונים.. ואז לא מבינים למה העסקים בעיר נסגרים או לא מצליחים לשרוד.

 

[tapuzo2]

אני אחזה עבורך מה יקרה בבאר שבע עם הקניונים

מרכז באר שבע ילך ויתרוקן מעסקי עוגן חזקים שינדדו לקניונים בעקבות ירידה בתנועת קונים במרכז העיר.
סביב קרית הממשלה יתפתחו באסטות זולות והציבור יפסיק לראות במקום אזור בילוי (כולל בעיר העתיקה).
המקום ידרדר עם כל קניון נוסף שייפתח (ישפרו ובלתי הקולנוע, סינמה סיטי של דמרי..).
כתוצאה מכך יכנסו למרכז העיר באסטות וכל מיני מועדוני פועלים זרים שיבואו לבנות, ישכירו להם את
השטח בזול רק כדי שלא יעמוד ריק לגמרה. סניפי בנקים יסגרו ויעברו לקניונים ומרכזי שכונות קטנים.
כתוצאה מכך בניינים במרכז העיר יוזנחו. מחירי הדיור שם יירדו. יזמים לא ירצו לבנות שם בנייה חדשה
מסחרית או משרדים ויזמי קניונים ינסו להוסיף אצלם שטחי משרדים. כמו שבניין אגד בחיפה עומד היום שומם
כך בנייני משרדים בלב באר שבע יעמדו שוממים בעוד הנהלות יעברו לקומות משרדים מעל הקניונים.