הוראה שגויה (בעיני) של פיקוד העורף.

[Harrington]

על-פי הנחיות פיקוד העורף היה ואזעקה תופסת אתכם בזמן נסיעה, יש לצאת מהרכב, לעבור את מעקה הבטיחות ולשכב עם הידיים על הראש או משהו כזה.

אלא מאי... כלל לא בטוח שצריך דווקא לעבור את מעקה הבטיחות! זה לגמרי תלוי היכן אתם נמצאים. צריך להתיישב/לשכב בצד המרוחק מהכיוון ממנו משוגרים הרקטות (ככל שניתן להעריך זאת וזה בדרך כלל המצב). אם אתם נמצאים כבר בצד המרוחק, אין שום עניין לעבור "אל מעבר למעקה הבטיחות" אלא בדיוק ההיפך הוא הנכון. יש לשכב צמוד למעקה הבטיחות אך בצד בו אתם נמצאים דווקא.

 

[פולגאר]

על-פי הנחיות פיקוד העורף היה ואזעקה תופסת אתכם בזמן נסיעה, יש לצאת מהרכב, לעבור את מעקה הבטיחות ולשכב עם הידיים על הראש או משהו כזה.

אלא מאי... כלל לא בטוח שצריך דווקא לעבור את מעקה הבטיחות! זה לגמרי תלוי היכן אתם נמצאים. צריך להתיישב/לשכב בצד המרוחק מהכיוון ממנו משוגרים הרקטות (ככל שניתן להעריך זאת וזה בדרך כלל המצב). אם אתם נמצאים כבר בצד המרוחק, אין שום עניין לעבור "אל מעבר למעקה הבטיחות" אלא בדיוק ההיפך הוא הנכון. יש לשכב צמוד למעקה הבטיחות אך בצד בו אתם נמצאים דווקא.

צפה בקובץ המצורף 118794

ההנחייה היא כי פוחדים שהרכב יתלקח כתוצאה מהדלק או שזכוכיות יעופו עליך מחלונות הרכב שיתנפצו.
עדיף להיות לא בקרבת כל דבר דליק או מתנפץ כמו זכוכיות.

 

[Harrington]

ההנחייה היא כי פוחדים שהרכב יתלקח כתוצאה מהדלק או שזכוכיות יעופו עליך מחלונות הרכב שיתנפצו.
עדיף להיות לא בקרבת כל דבר דליק או מתנפץ כמו זכוכיות.

זה הגיוני בתנאי שאין רכבים גם בצד השני של המעקה . בכל מקרה ההנחיה בעבר לכוחות הבטחון הייתה זו שציינתי. לא יודע מדוע שינו את זה.

 

[שמלת תחרה1]

על-פי הנחיות פיקוד העורף היה ואזעקה תופסת אתכם בזמן נסיעה, יש לצאת מהרכב, לעבור את מעקה הבטיחות ולשכב עם הידיים על הראש או משהו כזה.

אלא מאי... כלל לא בטוח שצריך דווקא לעבור את מעקה הבטיחות! זה לגמרי תלוי היכן אתם נמצאים. צריך להתיישב/לשכב בצד המרוחק מהכיוון ממנו משוגרים הרקטות (ככל שניתן להעריך זאת וזה בדרך כלל המצב). אם אתם נמצאים כבר בצד המרוחק, אין שום עניין לעבור "אל מעבר למעקה הבטיחות" אלא בדיוק ההיפך הוא הנכון. יש לשכב צמוד למעקה הבטיחות אך בצד בו אתם נמצאים דווקא.

צפה בקובץ המצורף 118794

מה עושים כשאין מעקה?
ההנחיה אכן מיותרת, ולא נכונה ברוב המקרים.

 

[Harrington]

מה עושים כשאין מעקה?
ההנחיה אכן מיותרת, ולא נכונה ברוב המקרים.

נדמה לי שההוראה כשאין מעקה הוא לשכב עם ידיים על הראש. לכוחות הבטחון ההוראה כאין מעקה היא לנסות לאתר מבנה ולהיעמד מאחוריו קרי בדיוק כמו שכתבתי למעלה, נגד כיוון השיגור. לא יודע אם גם זה השתנה בתקופה הזאת.

 

[שמלת תחרה1]

נדמה לי שההוראה כשאין מעקה הוא לשכב עם ידיים על הראש. לכוחות הבטחון ההוראה כאין מעקה היא לנסות לאתר מבנה ולהיעמד מאחוריו קרי בדיוק כמו שכתבתי למעלה, נגד כיוון השיגור. לא יודע אם גם זה השתנה בתקופה הזאת.

גם הנחיה לא טובה, ומי שאינו יכול לשכב על הריצפה?

 

[Harrington]

גם הנחיה לא טובה, ומי שאינו יכול לשכב על הריצפה?

זאת עדיין ההוראה. משתדלים.

 

[פולגאר]

גם הנחיה לא טובה, ומי שאינו יכול לשכב על הריצפה?

מה ההבדל בין לשכב על הרצפה ללשכב על המיטה?

 

[שמלת תחרה1]

מה ההבדל בין לשכב על הרצפה ללשכב על המיטה?

שואל ברצינות?

 

[פולגאר]

שואל ברצינות?

בהחלט.

 

[משתפרת1]

על-פי הנחיות פיקוד העורף היה ואזעקה תופסת אתכם בזמן נסיעה, יש לצאת מהרכב, לעבור את מעקה הבטיחות ולשכב עם הידיים על הראש או משהו כזה.

אלא מאי... כלל לא בטוח שצריך דווקא לעבור את מעקה הבטיחות! זה לגמרי תלוי היכן אתם נמצאים. צריך להתיישב/לשכב בצד המרוחק מהכיוון ממנו משוגרים הרקטות (ככל שניתן להעריך זאת וזה בדרך כלל המצב). אם אתם נמצאים כבר בצד המרוחק, אין שום עניין לעבור "אל מעבר למעקה הבטיחות" אלא בדיוק ההיפך הוא הנכון. יש לשכב צמוד למעקה הבטיחות אך בצד בו אתם נמצאים דווקא.

צפה בקובץ המצורף 118794

באחד הסבבים הקודמים אישה באשדוד שמעה את האזעקה בזמן הנסיעה. נשמעה להוראות: עצרה את הרכב, יצאה ממנו אל המדרכה, היתה שם תחנת אוטובוס והיא נצמדה לעמוד הפינתי. התכופפה, כיסתה את הראש בידים, והרסיס שנפל בדיוק על התחנה הזאת הרג אותה. אם היתה נשארת ברכב היתה נשארת בחיים. ענין של מזל. כי ההיפך קרה היום- האדם שלא יצא מהרכב נשאר יושב זקוף ונפגע בצוארו מרסיס ונהרג. זה שישב לצידו, התכופף וכיסה את הראש בידיו "רק" נפצע. צריך מזל.
ההגיון אומר שככל שאצמצם את החלל שאני תופסת (קרי- אתקפל לתנוחת עובר) אקטין את הסיכון לפגיעה. כפות ידי יכולות להגן על הראש מרסיסי זכוכית או מאבנים שניתזות, לא מרסיסים. גם המעט הזה שווה.
באשר לשכיבה על הכביש- יום אחד תפסה אותי אזעקה בנסיעה בעיר כשלצידי אישה בת 97 שהסעתי (שללו את רשיון הנהיגה שלה בגלל הגיל ואני עוזרת לה). עצרתי את הרכב, יצאתי לצד שלה ועזרתי לה לאסוף את מקל ההליכה שלה ולצאת אל המדרכה. היה שם קיר בגובה מטר שתחם את גינת הבית, ניסיתי להביא אותה אליו ולעזור לה להתישב על הרצפה צמודה לקיר- ואז להתישב בעצמי. לא הלך. היא באמת ניסתה אך לא יכלה. בקושי עמדה ליד אותו קיר. בינתיים חלפו 10 הדקות המפורסמות, ולמזלנו זו היתה אחת מאותן אזעקות שמקפיצות חצי מדינה על טיל אחד שיורט לא מעלינו. מזל, כבר הזכרתי?

 

[Harrington]

באחד הסבבים הקודמים אישה באשדוד שמעה את האזעקה בזמן הנסיעה. נשמעה להוראות: עצרה את הרכב, יצאה ממנו אל המדרכה, היתה שם תחנת אוטובוס והיא נצמדה לעמוד הפינתי. התכופפה, כיסתה את הראש בידים, והרסיס שנפל בדיוק על התחנה הזאת הרג אותה. אם היתה נשארת ברכב היתה נשארת בחיים. ענין של מזל. כי ההיפך קרה היום- האדם שלא יצא מהרכב נשאר יושב זקוף ונפגע בצוארו מרסיס ונהרג. זה שישב לצידו, התכופף וכיסה את הראש בידיו "רק" נפצע. צריך מזל.
ההגיון אומר שככל שאצמצם את החלל שאני תופסת (קרי- אתקפל לתנוחת עובר) אקטין את הסיכון לפגיעה. כפות ידי יכולות להגן על הראש מרסיסי זכוכית או מאבנים שניתזות, לא מרסיסים. גם המעט הזה שווה.
באשר לשכיבה על הכביש- יום אחד תפסה אותי אזעקה בנסיעה בעיר כשלצידי אישה בת 97 שהסעתי (שללו את רשיון הנהיגה שלה בגלל הגיל ואני עוזרת לה). עצרתי את הרכב, יצאתי לצד שלה ועזרתי לה לאסוף את מקל ההליכה שלה ולצאת אל המדרכה. היה שם קיר בגובה מטר שתחם את גינת הבית, ניסיתי להביא אותה אליו ולעזור לה להתישב על הרצפה צמודה לקיר- ואז להתישב בעצמי. לא הלך. היא באמת ניסתה אך לא יכלה. בקושי עמדה ליד אותו קיר. בינתיים חלפו 10 הדקות המפורסמות, ולמזלנו זו היתה אחת מאותן אזעקות שמקפיצות חצי מדינה על טיל אחד שיורט לא מעלינו. מזל, כבר הזכרתי?

ברור שצריך מזל (או סייעתא דשמייא אם תרצי). בלי זה שום דבר לא יצליח. אבל ההיבט הזה של עמידה (מאחורי מחסום) דווקא בניגוד לכיוון הירי הוא אך מתבקש. בוודאי כך ביחס לרוב המוחלט של הרקטות שבשימוש. בוודאי אלו של החמאס אך גם הרוב שהחזבאללה משתמש בו.

 

[משתפרת1]

ברור שצריך מזל (או סייעתא דשמייא אם תרצי). בלי זה שום דבר לא יצליח. אבל ההיבט הזה של עמידה (מאחורי מחסום) דווקא בניגוד לכיוון הירי הוא אך מתבקש. בוודאי כך ביחס לרוב המוחלט של הרקטות שבשימוש. בוודאי אלו של החמאס אך גם הרוב שהחזבאללה משתמש בו.

כשנחתה רקטה לא רחוק מהבית שלי הייתי בבית. אילו הייתי בחצר הייתי (לפי המלצת פיקוד העורף והמלצתך) נצמדת לקיר הצפוני של הבית, כי הרקטה הגיעה מדרום-דרום-מערב. רק שהיא עברה את הבית שלי ונחתה 150 מטר מצפון לו, ההדף (רוב הרסיסים נבלמו בבתים הצמודים לנפילה) הגיע מהכוון ההפוך להמלצה. במקרה אחר שברי ירוט הרסו גג של בית בצד המערבי של חצרי, לא בצד הדרומי.
השיקול ההגיוני הוא לצמצם את הנפח שאנחנו תופסים, אם יש תעלה להכנס אליה, אם יש קיר להצמד אליו שיגן על צד אחד. להקטין סטטיסטית את האפשרות להפגע.

 

[Harrington]

כשנחתה רקטה לא רחוק מהבית שלי הייתי בבית. אילו הייתי בחצר הייתי (לפי המלצת פיקוד העורף והמלצתך) נצמדת לקיר הצפוני של הבית, כי הרקטה הגיעה מדרום-דרום-מערב. רק שהיא עברה את הבית שלי ונחתה 150 מטר מצפון לו, ההדף (רוב הרסיסים נבלמו בבתים הצמודים לנפילה) הגיע מהכוון ההפוך להמלצה. במקרה אחר שברי ירוט הרסו גג של בית בצד המערבי של חצרי, לא בצד הדרומי.
השיקול ההגיוני הוא לצמצם את הנפח שאנחנו תופסים, אם יש תעלה להכנס אליה, אם יש קיר להצמד אליו שיגן על צד אחד. להקטין סטטיסטית את האפשרות להפגע.

אולי זה נכון יותר לגבי בניינים (גבוהים יותר ממעקה בטיחות)? שהרי שם הסבירות שייפגע בדיוק לאחר החומה, נמוכה בגלל צורת השידור (ברקטות שיש ברצועה). בכל מקרה ברור שיכולים לקרות גם מקרים חריגים. השאלה מה הסבירות הגבוהה יותר ומה קורה יותר.

 

[משתפרת1]

אולי זה נכון יותר לגבי בניינים (גבוהים יותר ממעקה בטיחות)? שהרי שם הסבירות שייפגע בדיוק לאחר החומה, נמוכה בגלל צורת השידור (ברקטות שיש ברצועה). בכל מקרה ברור שיכולים לקרות גם מקרים חריגים. השאלה מה הסבירות הגבוהה יותר ומה קורה יותר.

טיל איננו קליע, הוא מגיע מלמעלה (כך גם שברי יירוט), לא במסלול שטוח מהשיגור. ברגע שהתפוצץ- שבריו ורסיסיו יתפזרו ב- 360 מעלות ממקום הנפילה. אם שוגר מצפון לי (נניח מלבנון) אך התפוצץ או פוצץ מדרום לי לא יועיל לי בנין או קיר או חומה מהצד שהטיל פוצץ. בכל מקרה כדאי להתמגן בצורה הטובה ביותר לאותו רגע ולאותה סביבה, ולקוות שהמזל ישחק לנו ודבר לא יפגע בדיוק באותה נקודה. מי שדתי- שיוסיף להתגוננות הפיזית גם איזה שמע ישראל או משפט מתהילים. אינני מקלה ראש בבטחון שהדברים הללו מוסיפים למי שמאמין בהם.

 

[פולגאר]

טיל איננו קליע, הוא מגיע מלמעלה (כך גם שברי יירוט), לא במסלול שטוח מהשיגור. ברגע שהתפוצץ- שבריו ורסיסיו יתפזרו ב- 360 מעלות ממקום הנפילה. אם שוגר מצפון לי (נניח מלבנון) אך התפוצץ או פוצץ מדרום לי לא יועיל לי בנין או קיר או חומה מהצד שהטיל פוצץ. בכל מקרה כדאי להתמגן בצורה הטובה ביותר לאותו רגע ולאותה סביבה, ולקוות שהמזל ישחק לנו ודבר לא יפגע בדיוק באותה נקודה. מי שדתי- שיוסיף להתגוננות הפיזית גם איזה שמע ישראל או משפט מתהילים. אינני מקלה ראש בבטחון שהדברים הללו מוסיפים למי שמאמין בהם.

בגלל שכפי שכתבת, לא במסלול שטוח מהשיגור. ברגע שהתפוצץ- שבריו ורסיסיו יתפזרו ב- 360 מעלות ממקום הנפילה, זה גם יהיה כלפי מעלה, לכן אומרים לשכב בכדי שזה יעבור מעלייך.
הערה: כל הגנה תעזור, גם להיות מאחורי בד, אומנם לא שקול ללהיות מאחורי בטון, אולם במשהו זה כן מפחית וככל שהנפילה יותר רחוקה, זה עוד יותר מגן מפני רסיס תועה.

 

[Harrington]

טיל איננו קליע, הוא מגיע מלמעלה (כך גם שברי יירוט), לא במסלול שטוח מהשיגור. ברגע שהתפוצץ- שבריו ורסיסיו יתפזרו ב- 360 מעלות ממקום הנפילה. אם שוגר מצפון לי (נניח מלבנון) אך התפוצץ או פוצץ מדרום לי לא יועיל לי בנין או קיר או חומה מהצד שהטיל פוצץ. בכל מקרה כדאי להתמגן בצורה הטובה ביותר לאותו רגע ולאותה סביבה, ולקוות שהמזל ישחק לנו ודבר לא יפגע בדיוק באותה נקודה. מי שדתי- שיוסיף להתגוננות הפיזית גם איזה שמע ישראל או משפט מתהילים. אינני מקלה ראש בבטחון שהדברים הללו מוסיפים למי שמאמין בהם.

לאמונתי תפילות מסייעות לכלל עם ישראל ונועדו להיות כאלה בדרך כלל, אבל זה דיון אחר.

לגבי הנושא עצמו, אני לא חולק על מאומה ממה שכתבת. אבל חלק מהרקטות (שוב, אני מדבר בעיקר על רצע"ז אבל זה נכון גם לגבי טילי נ"ט למשל שמשוגרים מלבנון או טילי שיוט אם תרצי ללכת רחוק יותר) בהחלט יש הגיון להתמגן דווקא מאחורי חומת המגן לא לפניה. כלומר בצד המנוגד לכיוון הירי. כאמור זאת הייתה עד לא מכבר ההוראות לכוחות הבטחון וההצלה (ואני לא בטוח שהשתנתה), למרות שלציבור הרחב ניפקו הנחיות אחרות בדרך כלל.