הוריה של חטופה לצ. קוריאה פוגשים את נכדתם.

[herouth]

הוריה של חטופה לצ. קוריאה פוגשים את נכדתם.

כתבה ב-ynet:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4500191,00.html

דיווח וידאו ב־NHK:

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/news/20140317_27.html

בשנות השבעים והשמונים היו חטיפות רבות של יפנים לצפון קוריאה. אני לא ממש סגורה על הסיבה להן, אבל הנושא היה מוקד למתיחות בין שתי המדינות וגם להאשמות נגד האוכלוסיה הקוריאנית ביפן.

 

[ortolan]

החטיפות היו בעיקר מאותן סיבות

שבגללן ישראל שילמה לכמה משכנותיה כסף רב בשנות ה 80 וה 90 כדי להעלות קהילות שלמות של יהודים שבמקרה יכולים לשמש כאלחוטנים, מתרגמים ומורים לשפות האזור.

 

[herouth]

ילדה בת 13?

 

[ortolan]

בעיקר, לא רק.

 

[herouth]

מה זה "בעיקר"? גם תיאורית הקונספירציה שלך

...מסתמכת על זה שמדובר באנשים עם זיקה לישראל ורצון לעזור בה, ועל הנחה שמתוך אוכלוסיה של מאות אלפי אנשים יימצאו כמה אלפים בעלי הכישורים והמוטיבציה לעסוק בזה.

כשאתה חוטף ילדה בת 13 בלי כישורי שפה בשפה שלך (זו לא חוכמה לדעת רק את שפת האויב אם אינך יכול לתרגם כמו שצריך לטובת מפעיליך), שאין לה מוטיבציה לעזור לך, ללמוד את הנדרש ולעבוד בזה שנים ארוכות, ושאין לך מושג אם יהיה לה כישרון בתחום הזה - נשמע לא הגיוני בעליל שזו המטרה.

 

[ortolan]

זו לא תיאוריה ולא קונספירציה

לא במקרה של צפון קוריאה:

The Hermit Kingdom—which only acknowledged these kidnappings last year—says the abductees were supposed to school North Korean spies in Japanese language and customs, so the agents could more easily slip into Japanese society.

http://www.slate.com/articles/news_...003/08/why_north_koreans_were_kidnappers.html

המקור לידיעות אמין למיטב ידיעתי, אני יכול למצוא אותו אם יש צורך (מבוסס על עדויות של יפנים, סינים, דרום קוריאנים, תאילנדים וגם עריקים מהצפון)

וגם לא במקרה של ישראל, אם כי במקרה זה אני לא יכול להביא ציטוטים, אבל היה מדובר על מאות ספורות של אנשים שנותרו באותן מדינות (במקרה אחד על 4000 איש שישראל יכלה לבחור מתוכם במי שרצתה) ולא על מאות אלפי אנשים.

 

[herouth]

ובהמשך המאמר יש סיבות קצת יותר הגיוניות...

אני לא יודעת מי אתה חושב שמשמש בתפקידים האלה בישראל, וכאן לא מקום טוב לדבר על זה אם בכלל. אבל מצטערת, אני אצטרך ממש מסמכים כדי להאמין לתיאוריה הזו.

 

[ortolan]

לא זכור לי שאי פעם שינית את דעתך

ולכן אין טעם להביא מסמכים

אבל את יכולה למצוא בתוך כ 5 דקות את המקור לעדויות במקרה הצפון קוריאני. לגבי ישראל, כאמור, רוצה תאמיני, לא רוצה אל תאמיני, לא ממש מעניין אותי (ואני לא מנסה להיות גס רוח, רק להגיד את האמת)

 

[herouth]

לא זכור לי שאי פעם הבאת נימוק

מבוסס באמת...

 

[ortolan]

מישהו חוץ ממני

כן הביא נימוק מבוסס באמת למשהו שאת לא מסכימה איתו? כי בכל עשרות אלפי ההודעות כאן אני לא זוכר דבר כזה.

 

[herouth]

בוודאי שיש.

 

[ortolan]

מאמין לך

למרות שלא מצאתי תיעוד.

למה שתבחרי לא להאמין לעדויות של האנשים עצמם, של עריקים משירותי הבטחון הצפון קוריאניים ועוד כהנה וכהנה משנות ה 70 המאוחרות ועד לאחרונה ותבחרי לתאר את הדברים בתור תיאוריה קונספירטיבית זה בינך ובין עצמך, לא משהו שאני יכול או רוצה להיכנס אליו.

 

[herouth]

לא הבנת אותי.

לגבי קוריאה, כתבתי לעיל שבמאמר שהבאת מובאות בהמשך סיבות יותר הגיוניות לחטיפתם של חלק מהאנשים. נראה לי שהמאמר מביא את הטענה לגבי ריגול רק כהסבר רקע לא מחייב. והוא אף מסביר ספציפית את מקרה חטיפתה של הילדה הזו בכך שהיא כנראה היתה עדה לפעילות צפון קוריאנית על אדמת יפן. לא השתמשתי בביטוי "תיאורית קונספירציה" לגבי החלק הזה.

הטענה שלי לגבי הקונספירציה היא לגבי מה שטענת בעניין ישראל, אבל באמת שחבל להיכנס לויכוח הזה פה בפורום יפן, ובפרט שאמרת מראש שאין לך מידע נוסף רלוונטי.

 

[ortolan]

לא אמרתי שאין לי מידע נוסף רלוונטי

אבל בקריאה נוספת אני מבין למה התכוונת. מצטער על התלהמות היתר.

 

[innocence]

"נכדתם קים"

אאאאאאאאהההההה!! לך תסביר להם שקים זה שם משפחה...

 

[פרציפלוחית]

כן, ומה שהכי מצחיק זה

שהם מביאים בכתבה את השם של אבא שלה! כאילו, זה נראה להם מאוד הגיוני שלאבא ולבת יש שם פרטי זהה אבל שם משפחה שונה!