הזדמנות פז לחסל את איראן

[DANIAVNI]

.

 

[lemner40]

.

1. ישראל לא יכולה לחסל את אירן
היא גדולה פי 80 מישראל
עם פי 9 אוכלוסיה
ישראל הצליחה לעשות כמה מבצעים קטנטנים מול החיזבללה
ארגון טרור במדינה שכנה לא גדולה וחסרת צבא
שכל מטוס שממריא מישראל, נמצא 5 דקות מעל המטרה,
וישר הגמדים חושבים שהם ענקים
ישראל עדיין גמדה
אין לה יכולת לא לחסל את אירן, לא לחסל את הגרעין האירני או הצבא האירני.
שנה ישראל תקועה בעזה, שטח קטנטן אפסי, והיא לא מצליחה לשלוט בו, למצוא את החטופים או לחסל את החמאס
וישר כולם חושבים שהם אימפריה.
2. לא לדבר שלישראל אין באמת צבא עצמאי
צהל הוא צבא אמריקאי עם חיילים ישראלים
ברגע שהאמריקאים ירצו, הם יסגרו את מערכת הGPS ואת המחשבים של המטוסים של ישראל
כן, למטוסי הF35 שהם היחידים שיכולים לתקוף באירן, יש להם מערכת שליטה מרחוק.
כמו שטסלה שולטת במכוניות שלה בכל העולם, האמריקאים שולטים בכל מטוס F-35.
לא לדבר שהפצצות היחידות שיכולות לחסל את הבונקרים האירנים הם פצצות אמריקאיות
רק להזכיר
השבוע ישראל זרקה 83 פצצות חודרות בונקרים במקום אחד, והיא אפילו לא הצליחה לפוצץ את הבונקר של נסראללה שנמצא בסך הכל 50 מטר מתחת לאדמה,
הם חפרו ומצאו את הגופה שלו שלמה בתוך בונקר שלם, הוא נחנק מחוסר אוויר.
83 פצצות ישראליות ובונקר רק 50 מטר מתחת לאדמה לא נפגעה,
כל פרויקט הגרעין האירני נמצא מתחת להרים 100-200 מטר מתחת לאדמה.
רק האמריקאים יכולים לפוצץ אותם.
3. את פרויקט הגרעים האירני, ואת המשטר האירני יכולים לחסל רק 2
האמריקאים והאירנים עצמם.

 

[evglev1]

1. ישראל לא יכולה לחסל את אירן
היא גדולה פי 80 מישראל
עם פי 9 אוכלוסיה
ישראל הצליחה לעשות כמה מבצעים קטנטנים מול החיזבללה
ארגון טרור במדינה שכנה לא גדולה וחסרת צבא
שכל מטוס שממריא מישראל, נמצא 5 דקות מעל המטרה,
וישר הגמדים חושבים שהם ענקים
ישראל עדיין גמדה
אין לה יכולת לא לחסל את אירן, לא לחסל את הגרעין האירני או הצבא האירני.
2. לא לדבר שלישראל אין באמת צבא עצמאי
צהל הוא צבא אמריקאי עם חיילים ישראלים
ברגע שהאמריקאים ירצו, הם יסגרו את מערכת הGPS ואת המחשבים של המטוסים של ישראל
כן, למטוסי הF35 שהם היחידים שיכולים לתקוף באירן, יש להם מערכת שליטה מרחוק.
כמו שטסלה שולטת במכוניות שלה בכל העולם, האמריקאים שולטים בכל מטוס F-35.
לא לדבר שהפצצות היחידות שיכולות לחסל את הבונקרים האירנים הם פצצות אמריקאיות
רק להזכיר
השבוע ישראל זרקה 83 פצצות חודרות בונקרים במקום אחד, והיא אפילו לא הצליחה לפוצץ את הבונקר של נסראללה שנמצא בסך הכל 50 מטר מתחת לאדמה,
הם חפרו ומצאו את הגופה שלו שלמה בתוך בונקר שלם, הוא נחנק מחוסר אוויר.
83 פצצות ישראליות ובונקר רק 50 מטר מתחת לאדמה לא נפגעה,
כל פרויקט הגרעין האירני נמצא מתחת להרים 100-200 מטר מתחת לאדמה.
רק האמריקאים יכולים לפוצץ אותם.

אז בשביל מה איראן לאזאזל מפתחת פצצה גרעינית אם גם מול איראן קומבציונאלית ישראל חסרת אונים?

 

[lemner40]

אז בשביל מה איראן לאזאזל מפתחת פצצה גרעינית אם גם מול איראן קומבציונאלית ישראל חסרת אונים?

אירן לא מפחדת מישראל
היא מפחדת מהעולם הסוני ,מסעודיה, מתורכיה, מאפגניסטן,
ובעיקר מארצות הברית
הם מפחדים שיעשו מהפכה אצלהם ויהרגו אותם
ישראל לא מאיימת עליהם
ישראל לא רוצה ולא מאיימת לכבוש אותם ולהחליף את השלטון,
כל המלחמות שאירן עושה זה שיטה, ליצור מלחמות הרחק מהם
את החותים שילחמו בסעודיה
את החיזבללה שילחם בישראל
כדי לשלעולם יהיה נושאים אחרים להתעסק איתם

 

[Harrington]

אירן לא מפחדת מישראל
היא מפחדת מסעודיה, מתורכיה, מאפגניסטן,
ובעיקר מארצות הברית
הם מפחדים שיעשו מהפכה אצלהם ויהרגו אותם
ישראל לא מאיימת עליהם

מסעודיה אירן כבר הראתה שהיא לא מפחדת, כשהיא תקפה את בארות הנפט של המדינה מבלי שקיבלה על כך כל תמורה מצד סעודיה.
מטורקיה אין לאירן מה לדאוג, שכן זולת התחרות למי יש גדול יותר, שתי המדינות נמצאות באותו צד של הציר העולמי. מאפגניסטן אין לי מושג אם אירן חוששת או מאיזו סיבה.
מארצות הברית הנוכחית אין לאירן מה לפחד. בוודאי שלא ללא חשש מישראל במקביל. הלא אם ישראל לא תבקש זאת, ארה"ב לא תעשה מאומה נגד אירן. ארצות הברית תפעל רק אם זה יהיה לבקשת ישראל ובתיאום עימה.

עם אפשרויות המהפכה אצלם ההנהגה האירנית מתמודדת, בהצלחה אפשר לומר, כבר שנים רבות. ארה"ב לא הצליחה בנסיונותיה שם לשלהב את הציבור לרמה הנדרשת להפיכה במדינה. בהחלט יתכן שאם ההנהגה הדתית במדינה תיפול (למשל באדיבות ישראל שהיא לא מפחדת ממנה), שאז הציבור הרחב במדינה יוכל סוף סוף לממש את עצמו עד לכדי הפיכה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בהחלט יתכן שאם ההנהגה הדתית במדינה תיפול (למשל באדיבות ישראל שהיא לא מפחדת ממנה), שאז הציבור הרחב במדינה יוכל סוף סוף לממש את עצמו עד לכדי הפיכה.

האתגר הוא להחליף שלטון לחילוני(שוב,אחרי שארה"ב חיסלה את הממשלה החילוני שהיה שם בזמנו).

 

[Harrington]

האתגר הוא להחליף שלטון לחילוני(שוב,אחרי שארה"ב חיסלה את הממשלה החילוני שהיה שם בזמנו).

יש גבול למה שאפשר לעשות מבחוץ. לישראל כמו גם לארצות הברית אין את הכוח להחליף שם את השלטון. אבל יש להם את הכוח להוריד את השלטון הנוכחי הקיים ולקוות שהציבור יעשה את השאר ובמקום לאפשר את החלפת השלטון היורד בשליטים דומים, להחליפו לשלטון חילוני כמו שכתבת.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

יש גבול למה שאפשר לעשות מבחוץ. לישראל כמו גם לארצות הברית אין את הכוח להחליף שם את השלטון. אבל יש להם את הכוח להוריד את השלטון הנוכחי הקיים ולקוות שהציבור יעשה את השאר ובמקום לאפשר את החלפת השלטון היורד בשליטים דומים, להחליפו לשלטון חילוני כמו שכתבת.

יש שם כבר רצון לממשל חילוני,ז"א הרוב שם חילוניים בקרב הצעירים.

לדעתי יעשו הרבה מתקפות מהאויר וסוכנים סמויים יורידו מטרות חשובות.

אולי גם פלישה קרקעית מוגבלת... אבל זה באמת קשה להעריך בלי להיות

מומחה צבאי לאיראן.

 

[Harrington]

יש שם כבר רצון לממשל חילוני,ז"א הרוב שם חילוניים בקרב הצעירים.

לדעתי יעשו הרבה מתקפות מהאויר וסוכנים סמויים יורידו מטרות חשובות.

אולי גם פלישה קרקעית מוגבלת... אבל זה באמת קשה להעריך בלי להיות

מומחה צבאי לאיראן.

אם המהלכים הנוכחיים יביאו להתקפות ישראליות (ואמריקאיות אולי) על מתקני הגרעין של אירן, בהחלט יתכן שנראה גם כוחות על הקרקע. אם כי לא במובן של פלישה למדינה, אלא יותר כוחות מיוחדים שיוצנחו/יונחתו ויעזבו מיד לאחר שיסיימו את מלאכתם. אין עניין ב"פלישה קרקעית מוגבלת" במובן הרגיל לעניות דעתי.

לגבי ה"הרבה מתקפות מהאוויר", אם הולכים על השלטון הדתי (וכרגע לא על מתקני הגרעין), כלל לא בטוח שיהיה צורך ב"הרבה" כל כך. בס"ה כמה אנשים שצריך להוריד. אז מן הסתם הם מוגנים ולא ירצו לסכן כוחות אם זאת לא ממש חובה, מה שאומר קצת יותר מתקפות אוויריות מאשר סתם לירות על איזה קשיש בורח. אבל עדיין, לא בשמיים היא (למרות שהיא כמובן כן, מכל הבחינות ).

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אלא יותר כוחות מיוחדים שיוצנחו/יונחתו ויעזבו מיד לאחר שיסיימו את מלאכתם. אין עניין ב"פלישה קרקעית מוגבלת" במובן הרגיל לעניות דעתי.

כן,נראה לי משהו בסגנון.

לגבי ה"הרבה מתקפות מהאוויר", אם הולכים על השלטון הדתי (וכרגע לא על מתקני הגרעין), כלל לא בטוח שיהיה צורך ב"הרבה" כל כך. בס"ה כמה אנשים שצריך להוריד. אז מן הסתם הם מוגנים ולא ירצו לסכן כוחות אם זאת לא ממש חובה, מה שאומר קצת יותר מתקפות אוויריות מאשר סתם לירות על איזה קשיש בורח.

לא כזה פשוט בכלל,אל תשכח שיש להם המון חיילים.

כל הרעיון זה איך אתה מונע מחיילים לפעול נגדך.

אם אתה לא יכול אתה חייב להרוג אותם.

קודם כל כמו בכל מלחמה של המערב מדובר בשליטה אוירית -

המומחית של ארה"ב וישראל.

בשביל זה צריך הרבה הפצצות ולו רק בשביל להוריד את כל הנ"מ.

 

[Harrington]

לא כזה פשוט בכלל,אל תשכח שיש להם המון חיילים.

כל הרעיון זה איך אתה מונע מחיילים לפעול נגדך.

כמו שאנחנו רואים גם בסיכולים הממוקדים בלבנון בתקופה זו, זה חסר משמעות לענייננו. זה היה חשוב ורלוונטי אם היית מדבר על כיבוש אזור מסוים למשל וכיו"ב. אבל כשאתה מדבר על סיכול ממוקד? אתה מדבר על תקיפה אווירית ברחוב X, מספר Y, על סמך מידע (סתם לדוגמה) שחמינאי בדיוק התיישב שם לארוחת ערב. זהו. גם אם יש להם 120,000,000 חיילים זה לא ישנה מאומה.

כמובן שמה שכן ישפיע זה הנ"מ שלהם. אבל זה לא קשור לכמות החיילים שיש במדינה בכלל.

אם אתה לא יכול אתה חייב להרוג אותם.

לא במתווה שאנחנו מדברים עליו. הם לא מעניינים כלל.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

זה היה חשוב ורלוונטי אם היית מדבר על כיבוש אזור מסוים למשל וכיו"ב. אבל כשאתה מדבר על סיכול ממוקד? אתה מדבר על תקיפה אווירית ברחוב X, מספר Y, על סמך מידע (סתם לדוגמה) שחמינאי בדיוק התיישב שם לארוחת ערב

אבל הנה בלבנון צריך לפלוש ומי יודע כמה חיילים לאבד,

זה שלא שעכשיו חיסלת את ההנהגה ופתאום אין חיזבאלה.

סה"כ פגעת בשרשרת הפיקוד וביכולת להגן ביעילות אבל הארגון עדיין נשאר.


אותו דבר נניח חיסלת את חמינאי והצמרת שלו - נראה לך שפתאום יעלו החילוניים?

לא, יחליפו אותם דתיים אחרים מהמפלגה שלו.

 

[Harrington]

אבל הנה בלבנון צריך לפלוש ומי יודע כמה חיילים לאבד,

זה שלא שעכשיו חיסלת את ההנהגה ופתאום אין חיזבאלה.

אוקיי אבל מה הקשר לנושא שלנו? אנחנו לא עומדים לפלוש לאירן (פשוט אין לנו כרגע כל צורך בכך כמבואר מעלה) וכמות החיילים שעל הקרקע הייתה ונותרה מאז כתבתי זאת קודם חסרת כל רלוונטיות לסיכול ממוקד מהאוויר.

סה"כ פגעת בשרשרת הפיקוד וביכולת להגן ביעילות אבל הארגון עדיין נשאר.

כבר דיברנו על זה. כל הדיון שלנו הוא על מתווה בו ישראל מחליטה להוריד את ההנהגה הדתית של אירן. אם ההחלטה שונה והמתווה שונה, נצטרך לדון שוב.

אותו דבר נניח חיסלת את חמינאי והצמרת שלו - נראה לך שפתאום יעלו החילוניים?

על כך כתבנו למעלה (תגיד, אתה בטוח שהכל בסדר אצלך?) שאנו מקווים שהציבור החילוני שמנסה להחליף את השלטון כבר כמה וכמה שנים, יצליח להתגבר בהינתן שכל ההנהגה הדתית תיעלם לפתע ועדיין לא מונו חדשים תחתיה.

לא, יחליפו אותם דתיים אחרים מהמפלגה שלו.

לא שייך כאן מפלגות.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אוקיי אבל מה הקשר לנושא שלנו? אנחנו לא עומדים לפלוש לאירן (פשוט אין לנו כרגע כל צורך בכך כמבואר מעלה) וכמות החיילים שעל הקרקע הייתה ונותרה מאז כתבתי זאת קודם חסרת כל רלוונטיות לסיכול ממוקד מהאוויר.

אם הם ימשיכו לירות טילים ולא נרצה לתת לערבים מדינות אז אין ברירה חייבים להוריד אותם.

הרי אנחנו לא פראיירים כמו אלה בעוטף שאכלו 20 שנה רקטות.

אנו מקווים שהציבור החילוני שמנסה להחליף את השלטון כבר כמה וכמה שנים, יצליח להתגבר בהינתן שכל ההנהגה הדתית תיעלם לפתע ועדיין לא מונו חדשים תחתיה.

אי אפשר להוריד את כל ההנהגה הדתית...

היא משולבת בצבא.

משמרות המהפכה האסלאמית – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

ויש להם גם סוג של שומרים אישיים - משמרות המהפכה האיסלאמית.

 

[Harrington]

אם הם ימשיכו לירות טילים ולא נרצה לתת לערבים מדינות אז אין ברירה חייבים להוריד אותם.

הרי אנחנו לא פראיירים כמו אלה בעוטף שאכלו 20 שנה רקטות.

לאחר שתקרא את תגובתי למעלה עליה התיימרת להגיב, תעדכן ונוכל להמשיך בדיון הענייני.

אי אפשר להוריד את כל ההנהגה הדתית...

אין אי-אפשר, יש לא רוצה.
תכל'ס אנחנו מדברים כמובן על הורדת 'המנהיג העליון' ואולי מחליף ראשון או שניים פוטנציאליים שלו. זאת כל ההנהגה הדתית לענייננו.

ויש להם גם סוג של שומרים אישיים - משמרות המהפכה האיסלאמית.

מצוין. אלה יתפוצצו ביחד איתם בזמן סיכוי אווירי, בדיוק כמו ששומרי הראש של חסן נסראללה הלכו לעולמם, אללה ירחמו, כשישראל סיכלה אותו.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אין אי-אפשר, יש לא רוצה.
תכל'ס אנחנו מדברים כמובן על הורדת 'המנהיג העליון' ואולי מחליף ראשון או שניים פוטנציאליים שלו. זאת כל ההנהגה הדתית לענייננו.

יש 190 אלף איש במשמרות המהפכה,מה הבעיה להחליף ראש?

כל עוד שהם מאמינים שהם יכולים לנצח/להדוף את ההתקפה יהיו מתנדבים.

מצוין. אלה יתפוצצו ביחד איתם בזמן סיכוי אווירי, בדיוק כמו ששומרי הראש של חסן נסראללה הלכו לעולמם, אללה ירחמו, כשישראל סיכלה אותו.

ו... עדיין חיזבאלה לא ניכנע/ממשלת לבנון לא הצליחה להחליף אותו.

 

[Harrington]

יש 190 אלף איש במשמרות הפמהפכה,מה הבעיה להחליף ראש?

הציבור החילוני באירן מנסה כבר שנים ולא מצליח. בחירות דמוקרטיות לתפקיד הזה אין כמובן, ובדיקטטורה האירנית זה פשוט לא מצליח לאף אחד. אז מסתבר שזה בהחלט קצת "בעיה" בעולם המציאות .

ו... עדיין חיזבאלה לא ניכנע/ממשלת לבנון לא הצליחה להחליף אותו.

אכן וגם שם ישראל תעשה טוב אם תנסה לסייע. כמובן מאחורי הקלעים כי אף לבנוני לא יכול להיראות משתף פעולה איתנו. אבל זאת בהחלט הזדמנות שטוב תעשה מדינת לבנון הריבונית אם תדע לנצל אותה. השאלה אם יהיה להם את האומץ והיכולת.

 

[evglev1]

יש גבול למה שאפשר לעשות מבחוץ. לישראל כמו גם לארצות הברית אין את הכוח להחליף שם את השלטון. אבל יש להם את הכוח להוריד את השלטון הנוכחי הקיים ולקוות שהציבור יעשה את השאר ובמקום לאפשר את החלפת השלטון היורד בשליטים דומים, להחליפו לשלטון חילוני כמו שכתבת.

דווקא בעיראק ארה"ב החליפה את השלטון, מה שיצא מזה זה סיפור אחר.

 

[Harrington]

דווקא בעיראק ארה"ב החליפה את השלטון, מה שיצא מזה זה סיפור אחר.

לשם כך היא נשארה במדינה. לא דיברתי על מצב כזה. ברור שאם אתה משתלט על מדינה, כיבוש מלא, שתוכל גם להעמיד שליט אחר. דיברנו על התערבות חיצונית, כמו זו שלמשל ישראל/ארה"ב יכולה להתערב באירן כיום בלי פלישה קרקעית.

 

[evglev1]

האתגר הוא להחליף שלטון לחילוני(שוב,אחרי שארה"ב חיסלה את הממשלה החילוני שהיה שם בזמנו).

דווקא ארה"ב תמכה במשטר החילוני, היא לא פעלה נגדו אקטיבית, רק לא נתנה גיבוי לדיכוי אלים של המהפכה בדיוק שאובאמה למובראק שהם מנעו להיכנס במהפכה בכל הכוח. אבל סך הכול ארה"ב לא פעלה אקטיבית להפלת המשטר החילוני.