החלטה נכונה ואמיצה

[גיא האדום]

החלטה נכונה ואמיצה

שלושת חברי הכנסת של חד"ש-תע"ל יתנגדו לחוק ההתנתקות - כך החליטו היום (שבת) הלשכות הפוליטיות של שני הגופים המרכיבים את הסיעה. הלשכה הפוליטית של חד"ש, בראשות ח"כ מוחמד ברכה, הסבירה את החלטתה בכך ש"תוכנית ההתנתקות היא האליבי של שרון להמשך ביצוע פשעים נגד העם הפלשתיני ולשיתוק תהליך השלום". (מתוך אתר "הארץ") צודקים בהחלט. כל הכבוד על האומץ להתנגד לניסיון הזה לסמא את הציבור הישראלי, עם תוכנית שכל תכליתה למרוח זמן.

 

[EverMan]

זו תפיסה שגויה מאוד.

לחד"ש לא צריך להיות אכפת מה ה"אליבי" של שרון או לא האליבי של שרון. הם צריכים להצביע בעד מה שטוב למדינה. ומה שטוב למדינה זו ההתנתקות. אם זה בתור צעד ראשון (מבחינת השמאל) ואם זה מבחינת צעד סופי (מבחינת הימין). להצביע נגד ההתנקות , זה להצביע נגד דעותינו.

 

[shay or eli]

התנתקות היא לא צעד ראשון לשמאל

זאת אשלייה מסוכנת. תכנית שאומרת שישראל תשלוט על גבולותיה היבשתיים, הימיים והאוויריים של עזה תוך הפיכת ציר פילדלפי לרצועת הביטחון ב', ונוסף על כל אלה שרון פותח עוד במבצעי "ימי תשובה" ו "קשת בענן" כדי לחסל כל אפשרות של שלטון עצמאי פלסטיני ברצועה (מה שעלול ליצור "מדינה פלסטינית על כל הסכנות הבטחוניות המשתמעות מכך" לפי ויסגלס) - היא לא תכנית שיכולה להביא לשלום וביטחון. הדבר היחיד שהיא יכולה להביא אליו זה כיבוש מסוג אחר - במקום כיבוש התנחלותי נוסח הגדה המערבית כיבוש צבאי נוסח דרום-לבנון. ושרון כבר מבטיח לנו בתכנית שצה"ל יכנס לרצועה "בהתאם לצרכי הביטחון", משמע מתי שיבוא לשרון (אני מבקש להזכיר שזה איש שחושב שקריית ארבע קיימת לצרכי ביטחון). אולי אפשר להיאחז בנקודה שכיבוש צבאי יותר טוב מכיבוש התנחלותי (בקושי רב), אבל כשלוקחים בחשבון את העובדה ששרון גם מפסיק את הסיוע ההומאניטרי לבית-הכלא שהוא עושה מעזה - זה פשוט מתקזז. תכנית ההתנתקות היא לא סיום הכיבוש ולא תחילת סיום הכיבוש. אני מבין אנשי שמאל שמחפשים את האור שקצה המנהרה אחרי 4 שנים קשות, אבל זה פשוט לא זה. טוב שחד"ש-מק"י ותע"ל החליטו שלא להצביע בעד הבלוף של שרון. גם ביח"ד מתחילים לעשות חושבים אחרי רגע הכנות הדוחה של ויסגלס. ורק מנהיג מסויים של מפלגת האבודה, עוד מתכנן להיות שר החוץ של שרון

 

[Leiden]

אני מסכים איתך

אבל גם חושש מכך שהפלשתינאים לא יעשו די על מנת למצות את המקסימום מההזדמנות לנהל מנהל עצמי תקין באמצעות הקמת רשויות אזרחיות ראויות. ישראל מצידה מקבעת מצב של העדר נמל ימי או אווירי אשר יבטיח את המשך התלות המוחלטת במשק הישראלי וימנע אפשרויות סחר שיכלו לקדם את הכלכלה הפלשתינית.

 

[shay or eli]

לרשויות שלטון אזרחיות

כמעט ולא יהיה סיכוי להתקיים אחרי מבצעי צה"ל שהיו ויהיו ברצועה.

 

[EverMan]

אך במידה ותקום מערכת

שלטון אזרחית... שתתפקד , תמנע טרור , תנהל חיים אוטונומיים טובים... זה יאפשר לנו , בתוך טווח של שנים בודדות להגיע להסכם שלום. עם לגיטימציה מלאה של הרוב בישראל.

 

[shay or eli]

במידה ומערכת השלטון האזרחית

תתפקד באיזושהי צורה, כניראה ששרון לא יהיה העומד בראש ממשלת ישראל באותו הזמן.

 

[EverMan]

נחיה ונראה.

ואולי זה המבחן בגרות של הפלשתינאים בעצם. להצליח ללא סיוע ישראלי.

 

[shay or eli]

צריך לתקן את המשפט האחרון שלך

היית צריך לכתוב: "להצליח תוך מצור ישראלי על רצועת עזה ופלישות של צה"ל, בעוד שישראל מבטלת את הסיוע ההומאניטרי".

 

[EverMan]

מצור גם היום יש.

וסיוע הומנטרי מישראל גם היום אין. לפחות כך תהיה להם אוטונומיה כלשהי. סיכוי לשלטון עצמי במידה זו או אחרת ...

 

[shay or eli]

לא יודע אם אפשר לקרוא לזה "מצור"

כי מצור נוטה להיות מסביב למשהו, לא בתוכו. היום יש הרבה מאוד כסף שניתן מישראל לפלסטינאים כסיוע הומאניטרי, אנחנו חייבים לעשות את זה עפ"י החוק הבינלאומי כי אנחנו כובשים. אחד מסעיפי תכנית ההתנתקות הוא ביטול הסיוע ההומאניטרי, ולדעתי זה פסול כיוון שהכיבוש בעצם לא מסתיים.

 

[EverMan]

לא דיברתי על צעד ראשון לשמאל

דיברתי על צעד ראשון בכיוון טוב יותר. יציאה מעזה זה דבר הכרחי. יציאה מעזה זה דבר טוב. וזה ברור לכולם. נקודה. וזה יאפשר מו"מ יותר קל בעתיד. אז אם זה טוב - להצביע נגד זה - זה לתמוך באיחוד הלאומי והמפד"ל מבחינתי.

 

[shay or eli]

תכנית ההתנתקות היא לא רק יציאה מעזה

ואם היא הייתה, חד"ש ותע"ל היו מצביעות בעד. חבל שאתה לא מבין שלתכנית יש עוד הרבה אספקטים חוץ מהיציאה, וכבר דיברתי עליהם, והם הרסניים ואסור להצביע בעדם.

 

[EverMan]

האספקטים האחרים

הם דברים שכבר לא כרוכים ביציאה מעזה עצמה ... זה יותר "קונספיקרטיבי"... אז מה שאתה אומר בעצם , שאתה מתנגד ליציאה מעזה , כי שרון עושה אותה ?

 

[shay or eli]

זה לא קונספירטיבי

זה רשום שחור על גבי לבן בתכנית.

 

[EverMan]

למעשה זה לא.

מדובר בנתיים על התנקות בלבד. לא רשום שם "זה סותר מהלך מדיני" או כל דבר אחר. כל מה שאירגוני השמאל המדיני הקיצוני אומרים , זה שהם מתנגדים לתוכנית , כי שרון רוצה לספח שטחים ע"י כך. זה קונספירטיבי לחלוטין.

 

[shay or eli]

לא דיברתי על המימד הזה

עפ"י צעדי שרון בשטח - הקמה מואצת של חומת ההפרדה ותנופת בנייה חדשה בהתנחלויות הגדה המערבית - התחזית ששרון יעמיק את הכיבוש בגדה היא דווקא מאוד ריאלית ולא קונספירטיבית. אבל לא על זה דיברתי. דיברתי על החזקת ציר פילדלפי והרחבתו, על המשך השליטה על הגבולות של עזה, על המשך השליטה על החוף של עזה, על המשך השליטה על המרחב האווירי של עזה, על ביטול הסיוע ההומאניטרי לעזתים ועל המבצעים הצבאיים של צה"ל ברצועה. זה לא תחזיות, זה על הנייר ובשטח.

 

[EverMan]

אין בתוכנית ההתנתקות

תנופת בנייה בגדה. (למיטב ידיעתי לפחות.) ואם יש - אני לא מאמין שיח"ד או העבודה יצביעו בעד זה. אפילו לא בטוח ששינוי. התחזית ששרון יעמיק את הכיבוש בגדה , היא קשקשנית. היא תרצנית. המשך השליטה על הגבולות הכרחי. בעיקר כהטרור עדיין קיים. כנ"ל ציר פילדלפי. כל עוד אין אופציה אחרת , על ישראל להמשיך להאבק בטרור. ועדיף על הגבולות מאשר מבפנים. אתה רוצה לאפשר לכל תושב עזה להשיג נשק כרצונו ? לא מפריע לך המנהרות בעזה ? לא מפריע לך שהטרור יוכל להיכנס חופשי לישראל ? אתה באמת רוצה שהאוטובוס שלך יעלה באויר ? חייבים להמשיך לשבת על הגבולות. עוד אין שלום ! זו רק ההתחלה , צעד ! אבל צעד בכיוון הנכון ! ועל כך חובתנו לתמוך בה !

 

[shay or eli]

כמו שאמרתי

יש את המימד הכתוב בתכנית ההתנתקות שאני מתנגד אליו, ואמרתי מהו. ויש את הצעדים ששרון לא כתב בתכניתו אבל בפועל היא איפשרה לו לבצע אותם, כמו פרוייקט הבנייה הגדול של יחידות הדיור בהתנחלויות בגדה בזמן האחרון. אגב, שינוי תמכה אם אני לא טועה. את המשך השליטה על גבול ישראל-עזה כל אדם עם שכל מבין, ישראל שומרת על גבולותיה. אבל את המשך השליטה על החוף של עזה, על גבול-מצרים עזה ועל המרחב האווירי של עזה הם הפיכת עזה לבית כלא אחד גדול. וכשנוסף על זה ביטול הסיוע ההומאניטרי, זה בית כלא מאוד "לא נחמד". ציר פילדלפי זה 40 הקילומטרים החדשים. שרון לא כל כך מקורי מסתבר. וכשהוא משאיר אופצייה לכניסה של צה"ל "בהתאם לצרכי הביטחון" , אז הוא מתכוון בדיוק ל "מאבק בטרור" כמו שהוא מכנה את מה שהוא עושה בשנים האחרונות. להזכירך, בלבנון מפה לשם לצרכי "ביטחון" הגענו עד ביירות. התכנית של שרון היא תכנית להמשך המלחמה, לא לשלום. לא צריך לתמוך בה.

 

[EverMan]

אלי ,

כמו שאמרתי - עוד אין שלום. דרך גבול מצרים , או דרך הים , ניתן להחדיר חומי חבלה , וקטיושות , ומה לא... עוד אין שלום. ואין בטווח בקרוב. זה עדיין מסוכן. התוכנית לעתיד של שרון יכולה להיות מה שהיא לא תרצה. אז בכנסת , אח"כ , שיגישו תקציב להרחבת התנחלויות - תצביע נגד. שינסו להעביר תוכנית של בניית התנחלויות - תצביע נגד. כל עוד התוכנית כמו שהיא - יש לנו מחוייבות להצביע בעד