הטעות האסטרטגית של מלחמת עזה

[Henry0]

האסטרטגיה האמריקאית בעיראק ואפגניסטאן
ארה"ב נלחמה רבות נגד טרור, והיו לה כישלונות, ולבסוף הצלחות.
מפקד הכוחות הבינלאומיים בעיראק, הגנרל פטראוס, פיתח את דוקטרינת "הפרדת הטרוריסטים מהאוכלוסייה המקומית".
כדי לנצח ארגון טרור שיש לו טריטוריה, מוכרחים להקטין את הנזק לאזרחים,
ליצור ייחסי אמון עם האוכלוסייה, וכך לשבור את התמיכה של האוכלוסייה בטרוריסטים.

הדוקטרינה מבוססת על:
- הפרדת הטרוריסטים מהאוכלוסייה המקומית.
- הקטנת הפגיעה באזרחים, ויצירת שיתוף פעולה עם האוכלוסייה המקומית.
- לזכות בלבבות ובמוחות.
- סיוע הומניטרי.
- בניית תשתיות.
- תמיכה בכלכלה המקומית.
- הבנת הצרכים והשאיפות של האוכלוסייה המקומית.

שיטה זו הצליחה ב- 2007-2008 בעיראק

 

[Henry0]

האסטרטגיה הישראלית​

- פלישה לשטח, נזק לאזרחים, סיוע הומניטרי מינימלי (רק מה שארה"ב מכריחה אותנו).
- נסיגה לאחר "טיהור השטח".
- החמאס מגייס לוחמים חדשים, וניכנס לשטח שממנו נסוגונו.
- פלישה חוזרת לשטח.
- וחוזר חלילה...
היו שטחים שכבר "כבשנו וטיהרנו" 4 פעמים,
וכל חזרה גורמת לפצועים והרוגים נוספים אצלינו, ולסבל נוסף לאוכלוסייה.

האסטרטגיה הישראלית היא היפוכה של האסטרטגיה האמריקאית, שהוכיחה עצמה.

 

[Henry0]

דוגמא – אונר"א

החמאס שולט באונר"א, העזרה ההומניטרית נופלת בידי החמאס, שאת חלקה הוא מוכר בשווקים, ואת חלקה הוא מחלק.
החמאס ממלא כיסיו בכסף ומחסניו במזון.
האוכלוסייה הרעבה והצמאה, מקבלת מזון ומים מהחמאס, וכך תלויה בו,
הקשר בין החמאס לאוכלוסייה המקומית מתחזק, וכך החמאס גם מגייס לוחמים חדשים.

כדי לקדם את האסטרטגיה האמריקאית לא צריך לבטל את אונר"א, אלא להשתלט עליו.
אונר"א מקבל תקציבים מהאו"ם, מעבר לתקציבים שישראל מסוגלת לספק לאוכלוסיית עזה.
ישראל צריכה להשתלט על אונר"א, והיא צריכה דרך אונר"א לחלק מים ומזון לתושבים,
לבנות להם בתי ספר, מרפאות ... לזכות בלבבות ובמוחות במקום שהחמאס יזכה בהם.
וכך לנתק את הייחס הסימביוטי בין הטרור לאוכלוסייה.

איזהו טיפש – הלומד מהניסיון.
איזהו חכם – הלומד מניסיונם של אחרים.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

החמאס שולט באונר"א, העזרה ההומניטרית נופלת בידי החמאס, שאת חלקה הוא מוכר בשווקים, ואת חלקה הוא מחלק.
החמאס ממלא כיסיו בכסף ומחסניו במזון.
האוכלוסייה הרעבה והצמאה, מקבלת מזון ומים מהחמאס, וכך תלויה בו,
הקשר בין החמאס לאוכלוסייה המקומית מתחזק, וכך החמאס גם מגייס לוחמים חדשים.

כדי לקדם את האסטרטגיה האמריקאית לא צריך לבטל את אונר"א, אלא להשתלט עליו.
אונר"א מקבל תקציבים מהאו"ם, מעבר לתקציבים שישראל מסוגלת לספק לאוכלוסיית עזה.
ישראל צריכה להשתלט על אונר"א, והיא צריכה דרך אונר"א לחלק מים ומזון לתושבים,
לבנות להם בתי ספר, מרפאות ... לזכות בלבבות ובמוחות במקום שהחמאס יזכה בהם.
וכך לנתק את הייחס הסימביוטי בין הטרור לאוכלוסייה.

איזהו טיפש – הלומד מהניסיון.
איזהו חכם – הלומד מניסיונם של אחרים.

מה שאתה אומר זה ברור לגמרי ולא צריך איקיו 130 בשביל להבין את זה.

למה לא עושים את זה.

לא תאהב את ההסבר שלי אבל אני מניח שאין לך הסבר טוב יותר:

לא רוצים באמת לגמור את הסיפור עם עזה מהר!!!

מה שאתה אומר ייצב את המצב בזריזות והם לא רוצים שזה יקרה(ישראל).

אם הסיפור עם עזה יגמר מהר והעזתים יהיו תלויים בנו,לא יהיה להם ברירה אלא ליפול

לסינדרום שטוקהולם,מהר הם ידווחו איפה החטופים נמצאים והכל יגמר.

ברגע שהכל ניגמר יש לביבי בעיה הוא לא יכול להמשיך את המלחמה.

קיבל משימה מארה"ב "לנקות" את כל הערבים שמתנגדים לישראל וארה"ב במזרח התיכון.


עם עיסקת שליט הוא התרגל כבר להחזיק חטופים שנים.

 

[Harrington]

החמאס שולט באונר"א, העזרה ההומניטרית נופלת בידי החמאס, שאת חלקה הוא מוכר בשווקים, ואת חלקה הוא מחלק.
החמאס ממלא כיסיו בכסף ומחסניו במזון.
האוכלוסייה הרעבה והצמאה, מקבלת מזון ומים מהחמאס, וכך תלויה בו,
הקשר בין החמאס לאוכלוסייה המקומית מתחזק, וכך החמאס גם מגייס לוחמים חדשים.

כדי לקדם את האסטרטגיה האמריקאית לא צריך לבטל את אונר"א, אלא להשתלט עליו.
אונר"א מקבל תקציבים מהאו"ם, מעבר לתקציבים שישראל מסוגלת לספק לאוכלוסיית עזה.
ישראל צריכה להשתלט על אונר"א, והיא צריכה דרך אונר"א לחלק מים ומזון לתושבים,
לבנות להם בתי ספר, מרפאות ... לזכות בלבבות ובמוחות במקום שהחמאס יזכה בהם.
וכך לנתק את הייחס הסימביוטי בין הטרור לאוכלוסייה.

איזהו טיפש – הלומד מהניסיון.
איזהו חכם – הלומד מניסיונם של אחרים.

אם ישראל רוצה לסייע לאוכלוסיה האזרחית ברצועת עזה, היא יכולה לעשות זאת וממש לא זקוקה לארגון האנטישמי ובחלקו הטרוריסטי אונר"א לשם כך. זה לא שייך בכלל לאסטרטגיה האמריקאית. החמאס אגב גייס עד היום לוחמים חדשים באמצעות כסף. ככל שישראל תצליח/מצליחה לפגוע בכסף שעומד לרשותו, כך יהיה לו קשה יותר לגייס לוחמים חדשים לארגונו. בשביל זה אגב צריך בין השאר להשתלט על הרשות הפלסטינית, או למצער לבטל את כוחו הנוכחי והשפעתו על הטרור.

 

[Harrington]

- פלישה לשטח, נזק לאזרחים, סיוע הומניטרי מינימלי (רק מה שארה"ב מכריחה אותנו).
- נסיגה לאחר "טיהור השטח".
- החמאס מגייס לוחמים חדשים, וניכנס לשטח שממנו נסוגונו.
- פלישה חוזרת לשטח.
- וחוזר חלילה...
היו שטחים שכבר "כבשנו וטיהרנו" 4 פעמים,
וכל חזרה גורמת לפצועים והרוגים נוספים אצלינו, ולסבל נוסף לאוכלוסייה.

האסטרטגיה הישראלית היא היפוכה של האסטרטגיה האמריקאית, שהוכיחה עצמה.

אכן הטקטיקה (מה שאתה מתאר זו לא אסטרטגיה) הצבאית המיושמת ברצועת עזה, גרועה. רבים אומרים זאת כבר זמן רב ואישית אני טוען כך החל מבערך שלושה שבועות אחרי תחילת המלחמה, שכן אז המטכ"ל כבר התבטא באופן שהיה ברור שזה הצפי.

זה לא ישתנה כנראה אלא אם הפיקוד הבכיר בצה"ל יוחלף. אבל אין לזה כמובן שום קשר לענייני האוכלוסיה. זו תסבול בין אם נפעל בטקטיקה הנוכחית ובין אם נפעל בטקטיקה אחרת, למשל כזו בה צה"ל יישאר דרך קבע באזורים בהם מדובר. הוא יסבול כל עוד המלחמה נמשכת. רק לאחר שהיא תסתיים ניתן יהיה לדבר על סיום הסבל האזרחי ברצועה ותחילת שיקומו. למרבה הצער גם השיטה הנוכחית וגם הלחצים שהיו לאורך השנה מבחוץ (הבית הלבן למשל) הביאו להתארכות המלחמה ומתוך כך התארכות הסבל הפלסטיני. אין אלא לקוות שמתישהו מישהו יבין את הקטע וישנה את השיטה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

האסטרטגיה האמריקאית בעיראק ואפגניסטאן
ארה"ב נלחמה רבות נגד טרור, והיו לה כישלונות, ולבסוף הצלחות.
מפקד הכוחות הבינלאומיים בעיראק, הגנרל פטראוס, פיתח את דוקטרינת "הפרדת הטרוריסטים מהאוכלוסייה המקומית".
כדי לנצח ארגון טרור שיש לו טריטוריה, מוכרחים להקטין את הנזק לאזרחים,
ליצור ייחסי אמון עם האוכלוסייה, וכך לשבור את התמיכה של האוכלוסייה בטרוריסטים.

הדוקטרינה מבוססת על:
- הפרדת הטרוריסטים מהאוכלוסייה המקומית.
- הקטנת הפגיעה באזרחים, ויצירת שיתוף פעולה עם האוכלוסייה המקומית.
- לזכות בלבבות ובמוחות.
- סיוע הומניטרי.
- בניית תשתיות.
- תמיכה בכלכלה המקומית.
- הבנת הצרכים והשאיפות של האוכלוסייה המקומית.

שיטה זו הצליחה ב- 2007-2008 בעיראק

זה לא אותו אופי פעילות,

בעיראק ארה"ב נשארה הרבה זמן באותו מקום

ובעצם לא יצרה ניקיון מלא אלא מי שהיה נגדם הסתתר וחיכה

לרגע כושר - האסטרטגיה שציינת מתאימה לזה.

אצלנו עושים ניקיון מלא שפולשים לשטח ורוב האבידות קורות בכיבוש השטח עצמו

ולא בהחזקת השטח בלבנון.

לגבי עזה זה סיפור אחר:

שם מדובר באוכלוסיה עוינת לגמרי ולא עיראק שזה אוכלוסיה נטרלית יחסית כי אין

שם דם רע של עשרות שנים.

ולכן בלתי אפשרי אמון וכד' במסגרת מה שעושים שם.

עכשיו רוצים להחזיר אותם לסוג של משטר צבאי

מפת הדרכים החדשה בעזה: כך מתכנן צה"ל לשלוט ביטחונית, בלי ממשל צבאי

צה"ל נערך לנוכחות מודיעינית-מבצעית לשנים באמצעות מערך של מסדרונות מאובטחים, שאם תתממש עסקה - ניתנים לפירוק. האמצעי: שליטה באזור חיץ על הגבול ובצירים אסטרטגיים. צה"ל לא מסתפק בפירוק צבא הטרור של חמאס ומנסה לרסק אותו כליל כדי למנוע גרילה. במקביל, נתניהו דוחה את שילוב הרשות בממשל עתידי

www.ynet.co.il

 

[Henry0]

זה לא אותו אופי פעילות,

בעיראק ארה"ב נשארה הרבה זמן באותו מקום

ובעצם לא יצרה ניקיון מלא אלא מי שהיה נגדם הסתתר וחיכה

לרגע כושר - האסטרטגיה שציינת מתאימה לזה.

אצלנו עושים ניקיון מלא שפולשים לשטח ורוב האבידות קורות בכיבוש השטח עצמו

ולא בהחזקת השטח בלבנון.

לגבי עזה זה סיפור אחר:

שם מדובר באוכלוסיה עוינת לגמרי ולא עיראק שזה אוכלוסיה נטרלית יחסית כי אין

שם דם רע של עשרות שנים.

ולכן בלתי אפשרי אמון וכד' במסגרת מה שעושים שם.

עכשיו רוצים להחזיר אותם לסוג של משטר צבאי

מפת הדרכים החדשה בעזה: כך מתכנן צה"ל לשלוט ביטחונית, בלי ממשל צבאי

צה"ל נערך לנוכחות מודיעינית-מבצעית לשנים באמצעות מערך של מסדרונות מאובטחים, שאם תתממש עסקה - ניתנים לפירוק. האמצעי: שליטה באזור חיץ על הגבול ובצירים אסטרטגיים. צה"ל לא מסתפק בפירוק צבא הטרור של חמאס ומנסה לרסק אותו כליל כדי למנוע גרילה. במקביל, נתניהו דוחה את שילוב הרשות בממשל עתידי

www.ynet.co.il

בכל השוואות היסטוריות,
תימצא דברים דומים ושווים.

את הדברים השונים צריך להגמיש,
כדי לחזק את הדברים השווים.

 

[lemner40]

האסטרטגיה האמריקאית בעיראק ואפגניסטאן
ארה"ב נלחמה רבות נגד טרור, והיו לה כישלונות, ולבסוף הצלחות.
מפקד הכוחות הבינלאומיים בעיראק, הגנרל פטראוס, פיתח את דוקטרינת "הפרדת הטרוריסטים מהאוכלוסייה המקומית".
כדי לנצח ארגון טרור שיש לו טריטוריה, מוכרחים להקטין את הנזק לאזרחים,
ליצור ייחסי אמון עם האוכלוסייה, וכך לשבור את התמיכה של האוכלוסייה בטרוריסטים.

הדוקטרינה מבוססת על:
- הפרדת הטרוריסטים מהאוכלוסייה המקומית.
- הקטנת הפגיעה באזרחים, ויצירת שיתוף פעולה עם האוכלוסייה המקומית.
- לזכות בלבבות ובמוחות.
- סיוע הומניטרי.
- בניית תשתיות.
- תמיכה בכלכלה המקומית.
- הבנת הצרכים והשאיפות של האוכלוסייה המקומית.

שיטה זו הצליחה ב- 2007-2008 בעיראק

בעירק , ארצות כשלה לחלוטין מאות אלפים מתו , ובסוף עירק נשלטת על ידי אירן , שום הצלחה של ארצות הברית.
אפגניסטן זה אפילו הרבה יותר גרוע.
זה עלה 2000 מיליארד דולר , מאות אלפי הרוגים , והחליפו את הטליבן בטליבן

 

[Henry0]

בעירק , ארצות כשלה לחלוטין מאות אלפים מתו , ובסוף עירק נשלטת על ידי אירן , שום הצלחה של ארצות הברית.
אפגניסטן זה אפילו הרבה יותר גרוע.
זה עלה 2000 מיליארד דולר , מאות אלפי הרוגים , והחליפו את הטליבן בטליבן

אחד העקרונות של האיסטראטגיה של פטראוס היתה : סבלנות איסטרטגית.
הרבה התמדה כדי שההישגים קיצרי הטווח, יהפכו לארוכי טווח.

כעבור זמן, לארה"ב ניגמרה הסבלנות, והם יצאו.

 

[evglev1]

האסטרטגיה האמריקאית בעיראק ואפגניסטאן
ארה"ב נלחמה רבות נגד טרור, והיו לה כישלונות, ולבסוף הצלחות.
מפקד הכוחות הבינלאומיים בעיראק, הגנרל פטראוס, פיתח את דוקטרינת "הפרדת הטרוריסטים מהאוכלוסייה המקומית".
כדי לנצח ארגון טרור שיש לו טריטוריה, מוכרחים להקטין את הנזק לאזרחים,
ליצור ייחסי אמון עם האוכלוסייה, וכך לשבור את התמיכה של האוכלוסייה בטרוריסטים.

הדוקטרינה מבוססת על:
- הפרדת הטרוריסטים מהאוכלוסייה המקומית.
- הקטנת הפגיעה באזרחים, ויצירת שיתוף פעולה עם האוכלוסייה המקומית.
- לזכות בלבבות ובמוחות.
- סיוע הומניטרי.
- בניית תשתיות.
- תמיכה בכלכלה המקומית.
- הבנת הצרכים והשאיפות של האוכלוסייה המקומית.

שיטה זו הצליחה ב- 2007-2008 בעיראק

בעיראק ובאפגניסטאן הטרוריסטים תפסו את השלטון בכוח, בעזה הטרוריסטים נבחרו בבחירות דמוקרטיות הוגנות. כך שהייתה מלכתחילה תמיכה גורפת בטרוריסטים באוכלוסייה גם לפני השבעה באוקטובר וגם בשבוע הראשון של המלחמה. כמו שבגרמניה של 1937 היה אלה שלא מוכנים לקחת סיכון וחשבו שהיטלר לוקח סיכונים מיותרים, אבל לא היה אפילו גרמני אחד שחשב שחבל הסודטים צריך להישאר בידי צ'כוסלובקיה.

 

[Harrington]

האסטרטגיה האמריקאית בעיראק ואפגניסטאן
ארה"ב נלחמה רבות נגד טרור, והיו לה כישלונות, ולבסוף הצלחות.
מפקד הכוחות הבינלאומיים בעיראק, הגנרל פטראוס, פיתח את דוקטרינת "הפרדת הטרוריסטים מהאוכלוסייה המקומית".
כדי לנצח ארגון טרור שיש לו טריטוריה, מוכרחים להקטין את הנזק לאזרחים,
ליצור ייחסי אמון עם האוכלוסייה, וכך לשבור את התמיכה של האוכלוסייה בטרוריסטים.

הדוקטרינה מבוססת על:
- הפרדת הטרוריסטים מהאוכלוסייה המקומית.
- הקטנת הפגיעה באזרחים, ויצירת שיתוף פעולה עם האוכלוסייה המקומית.
- לזכות בלבבות ובמוחות.
- סיוע הומניטרי.
- בניית תשתיות.
- תמיכה בכלכלה המקומית.
- הבנת הצרכים והשאיפות של האוכלוסייה המקומית.

שיטה זו הצליחה ב- 2007-2008 בעיראק

לא דומה אפילו. כאן אתה מדבר על אוכלוסיה שבחרה בבחירות דמוקרטיות בחמאס, שאשר חלקה הגדול מארח אמל"ח או מחבלים בביתם ועוד. זה לא דומה כהוא זה לטרוריסטים שהשתלטו על מדינה או על תא שטח ואשר האוכלוסיה המקומית שונאת אותה ומחכה למושיע הגואל שיציל אותה ממנו.

 

[1ספי11]

ההצלחה בעירק יצרה את דאאש
הטאליבן חזרו לשלוט באפגניסטן
על אילו עוד הצלחות אתה מדבר?

 

[Henry0]

ההצלחה בעירק יצרה את דאאש
הטאליבן חזרו לשלוט באפגניסטן
על אילו עוד הצלחות אתה מדבר?

עקב כישלונות צורבים בעיראק, ב- 2007 פטראוס יישם את המדיניות שלו,
ולכן הייתה ירידה גדולה באלימות בעיראק, מה שנחשב בזמנו כהצלחה כבירה.

ב-2010, בגלל ההצלחה, פטראוס מונה למפקד הכוחות באפגניסטאן,
והוא בלם את התפשטות הטאליבן, והגביר את יציבות המדינה.

הבעיות חזרו רק כאשר צבא ארה"ב עזבו.

 

[כוכבית מצויה]

עקב כישלונות צורבים בעיראק, ב- 2007 פטראוס יישם את המדיניות שלו,
ולכן הייתה ירידה גדולה באלימות בעיראק, מה שנחשב בזמנו כהצלחה כבירה.

ב-2010, בגלל ההצלחה, פטראוס מונה למפקד הכוחות באפגניסטאן,
והוא בלם את התפשטות הטאליבן, והגביר את יציבות המדינה.

הבעיות חזרו רק כאשר צבא ארה"ב עזבו.

ממה שאתה אומר משתמע שעל מנת שההצלחה תחזיק לאורך זמן יש להישאר בשטח. אף אחד לא יאפשר לנו להישאר ברצועה לאורך זמן כלומר המתכון שלך נידון לכישלון.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ממה שאתה אומר משתמע שעל מנת שההצלחה תחזיק לאורך זמן יש להישאר בשטח. אף אחד לא יאפשר לנו להישאר ברצועה לאורך זמן כלומר המתכון שלך נידון לכישלון.

"

צה"ל נערך לנוכחות מודיעינית-מבצעית לשנים באמצעות מערך של מסדרונות מאובטחים, שאם תתממש עסקה - ניתנים לפירוק.​

"

מפת הדרכים החדשה בעזה: כך מתכנן צה"ל לשלוט ביטחונית, בלי ממשל צבאי

צה"ל נערך לנוכחות מודיעינית-מבצעית לשנים באמצעות מערך של מסדרונות מאובטחים, שאם תתממש עסקה - ניתנים לפירוק. האמצעי: שליטה באזור חיץ על הגבול ובצירים אסטרטגיים. צה"ל לא מסתפק בפירוק צבא הטרור של חמאס ומנסה לרסק אותו כליל כדי למנוע גרילה. במקביל, נתניהו דוחה את שילוב הרשות בממשל עתידי

www.ynet.co.il