היה לנו ויכוח במשרד,

[AlonPe]

היה לנו ויכוח במשרד,

זה גם קצת אפרופו עניין ה-ציפיות.
הוויכוח היה בעקבות כל הסיפור עם אירגון להב"ה.
אם אחד הילדים (בבוא הזמן) יגיע עם בן/בת זוג... שונה...
לצורך העניין - ערבי,
איך תגיבו? איך תרגישו? מה תעשו/לא תעשו?

 

[schlomitsmile]

מה שסבתא שלי עשתה
סבתי ז"ל היתה ניצולת שואה.
קצת חששתי מתגובתה כשבאתי לספר לה על החבר הגרמני שלי...
סבתא שאלה:
הוא בנאדם טוב?
את אוהבת אותו?
טוב לך איתו?
&nbsp
אחרי שקיבלה 3 פעמים כן, אמרה:
נו, אז מזל-טוב!

 

[AlonPe]

רוב עמיתי לעבודה - דתיים.
חלקן חרדיות.
הערבוב הזה, בין מסורת ואמונה דתית,
שיקולים לאומיים, אקטואליים ופוליטיים,
דעות קדומות, סטריאוטיפים ומציאות עגומה,
ממש מחריד.
דעות, השקפות עולם שהן פשוט - גזעניות,
הולכות והופכות עניין של נורמה.

 

[schlomitsmile]

זה אכן קוקטייל רעיל במיוחד...
גזענות שכאילו אלוהים חתום עליה

אולי שווה להזכיר להן שאדם הראשון נברא בצלם אלוהים,
ולא רק אבות עם ישראל.
וציטוטים כגון "מעשי ידיי טובעים בים ואתם אומרים שירה?!"
שמעידים שגם הגויים, ואפילו אויבי ישראל שבהם,
יקרים ללבו של אלוהים.
&nbsp
ולעניין התבוללות: להזכיר להן שאין קשר בינה לבין נישואי-תערובת.
מהי התבוללות? כשיהודי מנתק את השרשרת,
כשהוא מאבד את החיבור לעם, כשהיהדות אינה חלק מזהותו
וכיון שכך גם לא משהו שהוא מעביר לילדיו.
&nbsp
כל זה יכול לקרות, קרה וקורה, גם ליהודים שנישאו ליהודים,
כלמיני "מתייוונים" קיצוניים בדורות השונים.
לעומת זאת, יכול יהודי לשמור על זהותו היהודית
ולבטאה גם בחינוך ילדיו,
גם אם הוא נישא ללא יהודי.
(שלא לדבר על זה שלשיטתן, אם מדובר ביהודיה,
ילדיה יהיו יהודים בכל מקרה.)

 

[AlonPe]

מה ש-"מצחיק",

(זה היה מצחיק אם זה לא היה עצוב, ("עצוב מאוד.. (אמרה גברת קרש"

) ) )
שדוקא ה-"מיגזר" הזה - החרדים, סובלים מאוד מ-דעות קדומות וסטריאוטיפים.
עכשיו אני לא נכנס פה, לא בא לי, ל-ויכוחים פוליטיים חברתיים,
כלומר על עניינים של - כן תורמים, לא תורמים, כן מתגייסים לא מתגייסים,
דווקא בגלל שיוצא לי לעבוד במחיצתן, הן שחררו אותי מכמה דעות קדומות שהיו לי בעצמי.
אחת מאותן דעות קדומות: שדווקא אנשים שסובלים מדעות קדומות ואפלייה,
אמורים להיות יותר רגישים ל-דעות קדומות ואפליה - של אנשים אחרים.
בעניין הזה, לפחות, אנשים חרדים, לא שונים מאנשים אחרים.

לעניין התבוללות,
טוב, זה, נראה לי, שווה שרשור בפני עצמו...
מתיש'ו בקרוב

 

[schlomitsmile]

גם מיהודים אפשר היה לכאורה לצפות
להיות רגישים יותר לזכויות מיעוטים,
לסבלם של פליטים,
להיות "מחוסנים" מגזענות...

לפעמים זה הולך להיפך-
כמו שסבירות שהורה יהיה הורה מכה,
עולה דוקא אם היה בעצמו ילד מוכה

 

[rubber duck]

זו הבחירה שלהם ולא שלי ( שלנו )

הם צריכים להתמודד עם הבחירה הזו ועם ההחלטות שלהם
אני מתמודד עם הבחירות שלי , זה דיי והותר

שבת קסומה

שרון

 

[AlonPe]

האמת, שזה לא מדויק

כן, זו הבחירה שלהם, אבל!
היה אפשר להרחיב את השאלה - מה אם הבחירות שלהם (לאו דווקא בתחום הזה)
לא לרוחנו או מנוגדות לתפישת עולמנו.
האמת ש-ההודעה הראשונה שלי פה בשרשור הזה,
לא הייתה ממש קשורה לנושא (למרות שכמעט כל עניין אפשר לקשר אותו ל-יחסי הורים-ילדים

)
זה היה יותר בגדר - הוצאת קיטור

הייתי די בשוק מ-אפשר לקרוא לזה - גזענות אימננית.
היהדות מזה דורי דורות היא תרבות בדלנית שדוחה בשיטתיות השפעות זרות,
והכי הרבה נרתעת מנישואי תערובת.
כמובן שזה קיים בכל תרבות, כמעט,
אבל ביהדות זה נשמר בקנאות.
אם אתה לא מאמין בניסים אלוהיים, זה כנראה מה ש-"שמר" על הייחוד של העם היהודי במשך אלפי שנים.
כלומר בעבור יהודי דתי (כן, כהכללה) נשואי תערובת זה לא עניין של "בחירה שלהם",
עבור הרבה אנשים זה אפילו סוג של ייהרג ובל יעבור.
כאשר מדובר ב-ערבים, בדור הזה שלנו, עם כל המתיחות הפוליטית,
נרקח פה מרק גזעני מסריח מאוד.
כלומר - הייתי יכול לקבל את הטיעון (גם אם אני לא מסכים איתו)
ש-נישואי תערובת באופן כללי, הם בניגוד לתפשית עולמם, ולכן הם יעשו הכול שהילדים שלהם לא - יתבוללו.
(כשאני אמרתי שממש לא איכפת לי אם הצאצאים שלי, נכדיי - לא יהיו ילדים, עמיתי היו ממש בהלם)
הייתי יכול גם לקבל (שוב גם אם לא מסכים) רתיעה מנישואין או קשרים עם בנים (או בנות) של עם שנמצא איתנו בעימות עקוב מדם.
אבל כאן נכנסו לדיון הזה כל כך הרבה אלמנטים אחרים -
כמו היחס של החברה הערבית לנשים ועד למסקנה ש-כל, או כמעט כל הערבים מכים את נשותיהם,
כלומר שאם ביתך תתחתן עם ערבי היא צפויה באופן כמעט וודאי לחיים אומללים של אלימות וסבל!

אז בשביל לא להתפזר ולהתמקד בנושא של הפורום,
ארחיב את השאלה:
ומה אם הבחירות שלהם גולשות לתחומים שמנוגדים לתפיסת עולמכם?
(כל אחד יחשוב עם עצמו מה חורג מהגבולות האלו)
נגיד - חיים של פשע, סמים, הימורים, חזרה בתשובה, להשתעבד לאיזו כת או אלוהים יודע מה....

 

[rubber duck]

הבחירה היחדיה שלהם שהיא לדעת היא הדעתנות

כלומר זה הדבר שאליו אנו מחנכים
חינוך של לשאול שאלות ולא ללכת בתלם
חינוך של להבין למה ולא להיות שקוע שללכת אחרי מישהו אחר

אני מאין שהם יבחינו בין טוב לרע
את זה אנו משדרים ביומים , זה משהו שטבוע כנראה בנו
ואם ייחברו בפשע , שישאלו את עצמם קודם לכן מהי המשמעות של הבחירה

אגב בהרבה תחומים הם בחרו בדברים ששונים לגמרי מהדעתנות שלנו
הם אוהבים כדורגל - אני מתנגד להגדיר את זה כספורט בכלל
אז מה ?

לגבי זוגיות
מבחינת אבא שלי - זוגיות עם מי שלא מעדתו היא חטא
למזלו או לשמחתו אני בחרתי בזו שנראתה לי שבמקרה עונה להגדרה
אבל היו תקופות שבת זוגי לא הייתה מהעדה הנכונה , לי זה לא הזיז
ולאבי , לא שאלתי אותו , אלו החיים שלי

לגבי דתות שונות , אם ייחברו בכך , שישאלו את עצמם הייטב מדוע ואם9 זה מה שהם רוצים , שילכו על זה
אלו החיים שלהם
כנ"ל לגבי העדפה מגדרית , זו בחירה שלהם

שרון

 

[AlonPe]

זה מאוד מעניין לעבוד

עם אנשים, או יותר נכון - נשים חרדיות

אחד ההיבטים הוא התמודדות עם - דעות שונות.
זו למשל אחת הנקודות:
הם לא מחנכים את הילדים שלהם לשאול שאלות.
הם מאמינים (באמונה שלמה וכנה) מה נכון,
ולשם הם מכוונים את הילדים שלהם.
אז הנה - ניקח כדוגמה את העניין הזה של פשע -
אם תהיה לך יכולת למנוע מילדך "מסלול" של פשע (כן, אני מדבר בהכללות)
אבל זה יהיה קשור ב-שלילת חירות או חופש בחירה -
לא תעשה את זה?
(אני כן!)
אבל בהרבה דברים אחרים אני מאפשר חופש בחירה.

 

[schlomitsmile]

אם הם יבחרו בדרך שלדעתי תגרום להם נזק ממשי ובלתי הפיך
למשל חיי פשע וסמים קשים,
אעשה כל שביכלתי להציל אותם מעצמם.
רק במקרה קיצוני כזה אתערב,
בכל מקרה אחר, אביע דעתי,
אעלה שאלות שנראה יהיה לי שכדאי שיחשבו עליהן,
אבל לא מעבר לזה.
גם אם יבחרו במסלול שמנוגד לתפיסת עולמי
למשל להיות "קפיטליסטים חזיריים", כאלה שמנצלים אחרים,
או יבגדו בבנות-זוגם או יצטרפו למפלגת ימין
או כל דבר אחר.

 

[schlomitsmile]

נכון שזו הבחירה שלהם, אבל
אף אחד לא חי בוואקום

הבחירות של אדם משפיעות גם על חיי האנשים הקרובים לו,
בכלמיני דרכים.
אם בחור בוחר להיות סוחר סמים למשל,
כל בני משפחתו עלולים לשאת בהשלכות.
&nbsp
או אם נחזור לדוגמא הראשונה בשירשור- זוגיות עם ערבי במשפחה חרדית-
זה ישפיע מן הסתם על מצבם ומצבן של האחים הצעירים בשוק השידוכים.
&nbsp
&nbsp