היי חברים

Tristan Reveur

New member
היי חברים

מה קורה? הייתי פה פעם מזמן, עכשיו כבר לא, אבל קיבלתי מייל מתפוז ונקלעתי לכאן ובאורך פלא בדיוק כשחזרתי להתעסקות "אינטנסיבית יותר" בנושא בחודשים האחרונים.
קראתי קצת ואני שמח לראות שהפורום עדיין חיי ובועט, סוג של.

בכל אופן, כמה נושאים עברו לי בראש שהייתי שמח לשתף אתכם בהם.

דבר אחד, יחסית שולי אפשר להגיד, הוא הגישה של החברה לאנשים כמונו [יכול להיות שבכלל לכל "רוחניות" שהיא, למרות שאני ממש לא כזה. מבחינתי הכל מסתכם בפיזיות\פיזיקה(..) ואין סיבה כמובן שזה יוריד בכל צורה שהיא מערך הדברים]. אני שם לב לנטייה של אנשים לא לקחת ברצינות את החשיבות של החלומות [בכלל והצלולים בפרט] בשבילי. באיזשהו מקום כשאני מדבר עם חברים על הנושא אני שם לב לנטייה לתגובה שאגזים ואקרא לה מזלזלת, איזשהו פירוש של ההתעסקות שלי בחלומות [אם מדובר בסיפור וזיכרון, כתיבת יומן, תשומת לב לסמנטיקה, בדיקות מציאות וכו'] כ"פיצוי" על חוסר בחיים האמיתיים. בין אם זה נכון או לא נכון, זה לא כל כך משנה לדעתי. בין אם אני אדם מאושר שחיי את חיי העירות שלו במלואם ומנסה לייעל גם את שאר הזמן, ובין אם אני לוזר גמור שצורך את החלומות כתחליף לחיים כושלים, לשתי הדוגמאות יכולה להיות רשומה ברשימת ה"לעשות בחלום" פנטזיה לא פרקטית כמו לרחף בגלקסיות רחוקות בחלל. יכול להיות שאחד ישתמש בחלומות כטיפול ואחר כתחביב אבל בסך הכל המגמה שאליה שמתי לב היא לרוב של תגובה שלילית.
אני קצת מסתבך אבל מקווה שהצלחתי להעביר את הרעיון. מה דעתם? איזה תגובות אתם מקבלים? עם מי אתם חולקים את החוויות שלכם?

לנושא השני, תת מודע

יש הרבה דיבור על כמה קשה להגיע למצב של חלום צלול מעירות או בכלל ועל כמה שתת המודע שלנו מנסה לדחוף אותנו בחזרה ולהתנגד ל"חיטוטים" שלנו. הרבה מה"סימפטומים" חוזרים על עצמם די במדויק [עד כמה שאפשר להגיד..] בין אנשים שונים, בין אם מדובר בטקטיקות הפחדה של המוח בתהליכי המעבר לחלום צלול מעירות [סלחו לי אבל אני לא זוכר את השמות המדויקים] כמו צלילים מסויימים, דמויות וכו' ובין אם בטכניקות להגבר הצלילות.
מה שאני מנסה להגיד זה שקשה לי להאמין שתת המודע של כולנו באמת עובד "אותו הדבר". אם נסתכל על אפקט המכשפה שמתיישבת על החזה למשל, ברור שמדובר בתופעה ופירוש שמושפעים מהחברה. זו אמנם רק דוגמא אחת וקשה להכליל בדברים כאלה, אבל יכול להיות שגם האמונה שתת המודע שלנו לא מעוניין שנתעסק בו באופן גלוי היא מושפעת חברתית? יכול להיות שאם אגדל את הבן שלי ב"תנאים האידאליים" ואלמד אותו לראות הדברים, לשמוע אותם ולפרש אותם בצורה חיובית הם יהיו נתונים לשליטתו ביתר קלות? אם הוא יגדל להיות "שלם יותר" ונטול מהפחד מהדבר הגדול והמורכב הזה שאנחנו קוראים לו תת מודע, שהוא בעצם הוא, אולי הוא לא יחווה את מה שאני חווה, מה שכתוב בספרות ובחוויות של אנשים אחרים? יכול להיות שהוא יגדל להיות אדון לחלומות שלו?
אני יודע שזו סיטואציה היפותטית לחלוטין שקשה מאד לדמיין אבל נראה לי שאם יש מישהו שנכון לשאול אותו את זה הוא אתכם החולמים

מה דעתכם? יש לי עוד הרבה שאלות סביב הנושא, זה דיון די רחב שמתנהל לי בראש כרגע אבל אשאיר את זה כאן בנתיים.


שיהיה יום טוב, או לילה..
 

shadow568

New member
היי ברוך השב

יפה שחזרת להתעסק בזה
עכשיו גם אני נתקל בהמון תגובות שלא צריך חלומות צלולים כי אני לא מחפש מציאות מדומה ואני נהננה בחיים והחלום צלול לא נותן לי הרבה מעבר למה שיש לי.
יש אנשים שאני מסכים קצת איתם לגבי זה אז אני מחליק את זה מהר אבל רוב האנשים אני פשוט לא מסכים אתים באופן מוחלט!!
חוץ מהחוויה האדירה של החלום הצלול יש לך את כל מה שתאה יכול לנצל את החלוםץ ואתה בעצם מעיר את הלילה שלך,את הזמן שנראה לך כאילו אתה מתעלף וקם בבוקר.

עכשיו למרות שחלומות בכללי זה עניין מיסטי כזה להרבה אנשים אני לא חושב שצריך להיות ''איש רוחני'' בשביל לנצל הרבה מהחלומות הצלולים או להנות מהם כמו שצריך!
פשוט צריך לפתוח קצת את הראש ולחשוב מה אפשר להשיג מהחלומות ואני בטוח שתמצא (פעם עשיתי רשימה של 25 דברים שהחלום יכול לעזור לי בחיים)

התת מודע שלנו פועל בצורה דומה אבל ברור שאפשר לחנך אותו איך שאתה רוצה תת מודע זה כמו ברזל ישר התרבות והחינוך נותנת לו כיפופים פה ושם אבל מה שצריך לעשות זה קצת לחמם אותו וללחוץ אותו שיחזור להיות ישר.
מי שגדל ומחונך עם גישה טובה ומכיר ומכבד את התת מודע והחלומות מגיל צעיר יש לברזל שלו פחות כיפופים ואז יותר קל לו ליישר אותו בהמשך.
וזה גם יהיה יותר קל כי זה מה שהוא מכיר ויודע!
 
רק עכשיו קלטתי את הפוסט הזה שעף לי מתחת לרדאר

היי טריסטן,
אני באמת מתנצל על התשובה הכל כך מאוחרת. הפוסט שלך חלף לי מתחת לרדאר, ורק עכשיו שמתי לב אליו.
אז ברוך השב לפורום, ואני מקווה שנראה עוד פוסטים שלך (שיקבלו מענה מהיר יותר. מבטיח).

אילו תגובות אני מקבל מאנשים? בעבר הייתי מעלה את הנושא הזה הרבה יותר, ואפילו מנסה לחבר אנשים אליו בתקווה שהם "יראו את האור" ויבינו שזה הדבר הכי מגניב מאז שהחד תאיים למדו להתחלק. כמו שאמרת, במקרה הטוב קיבלתי הקשבה מנומסת, ולרוב אנשים פשוט הרימו עלי גבות. היום אני שומר את זה לעצמי יותר, ומספר לאנשים על זה רק כשהם מכירים אותי כבר. ככה הרושם שלהם ממני הוא שצובע את הרושם שלהם מחלומות צלולים, ולא להיפך.

ו.. לתת מודע.
יש הרבה קשיים בהגעה לחלום צלול, ולפעמים יש הרגשה שתת המודע שלנו ממש מתנגד לנו באופן פעיל. לדעתי חשוב לדעת על מה מדברים לפני שמסיקים שזה באמת מה שקורה.
תהליך ההירדמות והשינה הוא משהו שבגדול לא אמור להכיל מודעות. באופן רגיל האזורים האלו של מודעות וביקורתיות במוח לא פעילים כל כך בשינה.
מסיבה זו קשה להיכנס לחלום צלול- זה משהו לא טבעי, ממש כמו שהליכה על חבל היא לא טבעית וצריך לאמן את עצמנו כדי שנוכל לבצע אותה.
ההזיות שאתה מדבר עליהן במהלך ווילד הן לא טריקים של תת המודע שלנו אלא תהליך טבעי שמתרחש כל לילה. אנחנו פשוט לא זוכרים אותו (הוא נקרא הזיות היפנגוגיות).
ערעור החלום כשמבינים שאנחנו בחלום, התעוררויות כוזבות וכל הדברים הדומים- אפשר לטעון שהם תוצאה של שינוי תהליך החלום וכניסה של אזורי מוח נוספים לפעולה אינטנסיבית.

אף אחד לא יודע כמה ממה שקורה זו התנגדות אמתית של תת המודע וכמה זה פשוט ביטוי למכניקה של חלומות. בכל מקרה אני כן מאמין שאפשר לאמן מישהו מגיל צעיר לחלום חלומות מודעים ולשלוט בחלומות. תהיה אבא מגניב ותעשה את זה לבן שלך, זו בטח אחת המתנות היותר טובות שאתה יכול לתת לו :)
 
למעלה