הימנים הביביסטים בפורום טוענים שהסקרים המאדירים את בנט

[evglev1]

לא שווים כלום, אבל ביבי יודע שהסקרים אמינים ובנט חותך לו בבשר החי של גוש הימין הביביסטי וביבי חושב להקים מפלגה ביטחוניסטית נוספת לגוש הימין בראשות עופר וינטר כדי לקחת קולות מבנט. גם בגלל החשש שלו מבנט וגם בגלל שהוא יודע שהסקרים של ערוץ 14 הם רק משאלות לב והגוש שלו בהרכב הנוכחי לא מתקרב ל-61 מנדטים.

הצעד הבא של וינטר? המהלך שנתניהו מתכנן למלחמה בבנט - כיפה

בסביבת נתניהו שוקלים להקים מפלגה חדשה עם דגש ביטחוני, שתצטרף לקואליציה עמו לאחר הבחירות. המפלגה תפנה בין היתר לקהל הבוחרים של בנט, מצביעי ימין שאינם מעוניינים להצביע לו ישירות. בין המועמדים שעשויים להוביל את המהלך נמצא עופר וינטר

www.kipa.co.il

 

[Harrington]

ביבי יודע שהסקרים אמינים

אשריך שאתה יודע להימצא בין אוזניו של ראש הממשלה הנבחר שלנו ולדעת בדיוק מה האיש "יודע" וחושב . נדמה לי שאפילו לסופרמן (האמיתי) לא היה את הכשרון הזה. בהחלט ראוי לציון!

בנט חותך לו בבשר החי של גוש הימין הביביסטי וביבי חושב להקים מפלגה ביטחוניסטית נוספת לגוש הימין בראשות עופר וינטר כדי לקחת קולות מבנט.

מגניב. אבל סתם להשכלה כללית, אין חיה כזאת "לקחת קולות מבנט". למר בנט אין קולות שמורים אצלו בכספת או רשומים על שמו. הוא יכול לפעול לקבלת קולות, בדיוק כמו שכל אחד אחר רשאי להילחם על אותם קולות. כן, אפילו מפלגת ימין חדשה, בין אם ראש הממשלה הנבחר יתמוך בהקמתה ובין אם לאו.

גם בגלל החשש שלו מבנט וגם בגלל שהוא יודע שהסקרים של ערוץ 14 הם רק משאלות לב והגוש שלו בהרכב הנוכחי לא מתקרב ל-61 מנדטים.

לנתניהו, כמו לכל פוליטיקאי בעל תקציב, יש את הסקרים שלו. עוד לא המציאו את הפוליטיקאי שלוקח ברצינות סקרי תקשורת. יש בודדים שקורה להם אחרת. כך למשל קרה בזמנו לגדעון סער, כשהיה בחופשה מהפוליטיקה. הוא בכלל לא חשב להתמודד על ראשות הליכוד, אבל התקשורת ג'יננה לו את המוח שהוא היחיד שבכוחו לסלק את נתניהו ושהוא לבטח יזכה (בפריימריז) אם יתמודד. בהתחלה סירב, שכן הוא מכיר את הליכוד היטב וידע שמדובר בחרטוט. אבל בהמשך התבשם מהחיבוק התקשורתי והסקרים המחמיאים והלך על זה. התוצאות ידועות והאיש כיום, חסר בית פוליטי ומגונה לרוב.

אבל מעבר לדוגמה זו ואולי בנט שמתבשם גם הוא ממה שסקרי הערוצים הממסדיים מספרים לו, רוב הפוליטיקאים הפעילים לא יתייחסו לסקרי תקשורת כאמור, אלא יבנו על סקריהם הפנימיים בלבד במידה והם עורכים אותם.

 

[evglev1]

לנתניהו, כמו לכל פוליטיקאי בעל תקציב, יש את הסקרים שלו. עוד לא המציאו את הפוליטיקאי שלוקח ברצינות סקרי תקשורת. יש בודדים שקורה להם אחרת. כך למשל קרה בזמנו לגדעון סער, כשהיה בחופשה מהפוליטיקה. הוא בכלל לא חשב להתמודד על ראשות הליכוד, אבל התקשורת ג'יננה לו את המוח שהוא היחיד שבכוחו לסלק את נתניהו ושהוא לבטח יזכה (בפריימריז) אם יתמודד. בהתחלה סירב, שכן הוא מכיר את הליכוד היטב וידע שמדובר בחרטוט. אבל בהמשך התבשם מהחיבוק התקשורתי והסקרים המחמיאים והלך על זה. התוצאות ידועות והאיש כיום, חסר בית פוליטי ומגונה לרוב.

ושלמה פילבר הוא לא סוקר של ביבי?

 

[Harrington]

ושלמה פילבר הוא לא סוקר של ביבי?

אין לי מושג. סקרים פנימיים (ועורכיהם) בדרך כלל לא מתפרסמים לציבור.

בכל מקרה גם אם הוא כן, אז מה? זה לא סותר בשום דבר את דברי.

 

[lemner40]

לא שווים כלום, אבל ביבי יודע שהסקרים אמינים ובנט חותך לו בבשר החי של גוש הימין הביביסטי וביבי חושב להקים מפלגה ביטחוניסטית נוספת לגוש הימין בראשות עופר וינטר כדי לקחת קולות מבנט. גם בגלל החשש שלו מבנט וגם בגלל שהוא יודע שהסקרים של ערוץ 14 הם רק משאלות לב והגוש שלו בהרכב הנוכחי לא מתקרב ל-61 מנדטים.

הצעד הבא של וינטר? המהלך שנתניהו מתכנן למלחמה בבנט - כיפה

בסביבת נתניהו שוקלים להקים מפלגה חדשה עם דגש ביטחוני, שתצטרף לקואליציה עמו לאחר הבחירות. המפלגה תפנה בין היתר לקהל הבוחרים של בנט, מצביעי ימין שאינם מעוניינים להצביע לו ישירות. בין המועמדים שעשויים להוביל את המהלך נמצא עופר וינטר

www.kipa.co.il

עופר וינטר הוא אדם מסוכן , לא אמין
אדם שבמקום להיות קצין היה פוליטיקאי סוג ג.

 

[Harrington]

עופר וינטר הוא אדם מסוכן , לא אמין

כמה כיף וקל להשמיץ בן אדם שעשה לילות כימים כדי להגן על משפחתך ועליך (כן, ישראל חזקה מגנה על כל יהודי העולם, גם אלה שלא מתגוררים בה באותה עת). כמה גועל וחמיצות צריכה להיות לאדם להשמיץ ולגדף אדם שעשה כך עבורו.

אדם שבמקום להיות קצין היה פוליטיקאי סוג ג.

יכול בהחלט להיות. אנחנו רואים שרוב הקצינים שהגיעו לפוליטיקה, בוודאי הקצינים הבכירים (בדרגת רב אלוף למשל, אבל גם למטה מכך), אכן נהיו לפוליטיקאים "סוג ו+". טוב שהזכרת לנו זאת לגבי מר גנץ, מר ברח, מר יעלון, מר רבין, ועוד רבים וטובים.
חבל לנו אם כן שמר וינטר לא הצליח להמשיך את דרכו בצה"ל כקצין המעולה שהיה. אין לנו אלא לקוות שאכן לא ייגרר לפוליטיקה, אם כי לא נדע מה יהיה טיבו שם עד שזה לא יקרה.

 

[פולגאר]

כמה כיף וקל להשמיץ בן אדם שעשה לילות כימים כדי להגן על משפחתך ועליך (כן, ישראל חזקה מגנה על כל יהודי העולם, גם אלה שלא מתגוררים בה באותה עת). כמה גועל וחמיצות צריכה להיות לאדם להשמיץ ולגדף אדם שעשה כך עבורו.

יכול בהחלט להיות. אנחנו רואים שרוב הקצינים שהגיעו לפוליטיקה, בוודאי הקצינים הבכירים (בדרגת רב אלוף למשל, אבל גם למטה מכך), אכן נהיו לפוליטיקאים "סוג ו+". טוב שהזכרת לנו זאת לגבי מר גנץ, מר ברח, מר יעלון, מר רבין, ועוד רבים וטובים.
חבל לנו אם כן שמר וינטר לא הצליח להמשיך את דרכו בצה"ל כקצין המעולה שהיה. אין לנו אלא לקוות שאכן לא ייגרר לפוליטיקה, אם כי לא נדע מה יהיה טיבו שם עד שזה לא יקרה.

למה שלא יגרר? תפקיד שר הביטחון תפור עליו
גלנט קיבל את תפקיד שר הביטחון ושם לגנץ אצבע משולשת ועכשיו תורו של וינטר עם האצבע ...

 

[Harrington]

למה שלא יגרר? תפקיד שר הביטחון תפור עליו

אני באמת לא יודע. כאמור מעלה, להיות קצין מוכשר (ו/או בכיר) לא הופך אדם לבעל כושר להיות פוליטיקאי טוב או מנהיג פוליטי טוב. בלי קשר, לענ"ד כל פוליטיקאי מתחיל, גם אם היה הבכיר שבבכירים בארגון בו עבד לפני כן, צריך להתחיל את דרכו מספסלי הכנסת הפשוטים. ילמד את המקצוע ועם הזמן ככל שיתגלה כמתאים, יתקדם לתפקיד שר ובהמשך גם לשר בכיר כמו שר הבטחון למשל. לא מכיר אפילו דמות אחת שהצנחתו לתפקיד הזה עשה טוב למדינה.

גלנט קיבל את תפקיד שר הביטחון ושם לגנץ אצבע משולשת ועכשיו תורו של וינטר עם האצבע ...

נו, מבחינה זו זה בוודאי רעיון טוב . לראות את פרצופי השמאל/רל"ב אם וכאשר וינטר ימונה לתפקיד הרם, בהחלט יהיה שווה את זה.

 

[evglev1]

אני באמת לא יודע. כאמור מעלה, להיות קצין מוכשר (ו/או בכיר) לא הופך אדם לבעל כושר להיות פוליטיקאי טוב או מנהיג פוליטי טוב. בלי קשר, לענ"ד כל פוליטיקאי מתחיל, גם אם היה הבכיר שבבכירים בארגון בו עבד לפני כן, צריך להתחיל את דרכו מספסלי הכנסת הפשוטים. ילמד את המקצוע ועם הזמן ככל שיתגלה כמתאים, יתקדם לתפקיד שר ובהמשך גם לשר בכיר כמו שר הבטחון למשל. לא מכיר אפילו דמות אחת שהצנחתו לתפקיד הזה עשה טוב למדינה.

נו, מבחינה זו זה בוודאי רעיון טוב . לראות את פרצופי השמאל/רל"ב אם וכאשר וינטר ימונה לתפקיד הרם, בהחלט יהיה שווה את זה.

גם כשבוגי יעלון מונה לשר ביטחון השמאל היה מזועזע ועכשיו בוגי יעלון הפך לסאלב שלהם.

 

[Harrington]

גם כשבוגי יעלון מונה לשר ביטחון השמאל היה מזועזע ועכשיו בוגי יעלון הפך לסאלב שלהם.

טוב זה תמיד. צביעות שגרתית. אבל צריך להודות על האמת, גם הימין מסוגל לצביעות הזאת, אם כי פחות. ע"ע יורם שפטל למשל, שאלמלא היה 'מדבר ימנית' היה מוקע על-ידי הימין בישראל לאור פועלו בעד שחרור נאצי.

 

[evglev1]

טוב זה תמיד. צביעות שגרתית. אבל צריך להודות על האמת, גם הימין מסוגל לצביעות הזאת, אם כי פחות. ע"ע יורם שפטל למשל, שאלמלא היה 'מדבר ימנית' היה מוקע על-ידי הימין בישראל לאור פועלו בעד שחרור נאצי.

זה לא מסתכם בלהקשיב לדברים, השמאל קודם האשים את שאול מופז ובוגי יעלון בדיכוי מאבק צודק של הערבים וריצוי אינטרסים פוליטיים של ממשלת הליכוד ואחר כך הפך אותם למנהיגי מפלגות במחנה שלו, ולזמן מה אפילו הימר על מופז כסוס שיחזיר אותם לשלטון ועל בוגי יעלון בנו בתור מכשיר להעברת קולות מהמחנה הלאומי למחנה הרל"ב. טוב זה כבר לא כלום לעומת ה"פאשיסטים" ליברמן ובנט שהפכו לגואלים של המחנה שלהם.

 

[פולגאר]

טוב זה תמיד. צביעות שגרתית. אבל צריך להודות על האמת, גם הימין מסוגל לצביעות הזאת, אם כי פחות. ע"ע יורם שפטל למשל, שאלמלא היה 'מדבר ימנית' היה מוקע על-ידי הימין בישראל לאור פועלו בעד שחרור נאצי.

הוא היה צעיר ו- שרץ על יוקרתיות שמו שעם כל סוללת העדים שהייתה הצליח להוציא את המנוול לחופשי.
דיי בטוח שהיום לא היה מסכים לייצגו וזה אוכל אותו עד הלום שבגללו לא זכינו לראות את המנוול תלוי כמו אייכמן ולפחות זכינו לפרס תנחומים שביהמ"ש בגרמניה חרץ את דינו של המנוול, מה שאנחנו לא עשינו.

 

[evglev1]

הוא היה צעיר ו- שרץ על יוקרתיות שמו שעם כל סוללת העדים שהייתה הצליח להוציא את המנוול לחופשי.
דיי בטוח שהיום לא היה מסכים לייצגו וזה אוכל אותו עד הלום שבגללו לא זכינו לראות את המנוול תלוי כמו אייכמן ולפחות זכינו לפרס תנחומים שביהמ"ש בגרמניה חרץ את דינו של המנוול, מה שאנחנו לא עשינו.

ואולי גם לא ידע שאמנם הוא לא איוון היום אבל הוא כן היה במחנה ריכוז ואם ידע אז לא ידע שאם זיכויו מהיותו איוון היום ישחררו אותו ולא יעמידו אותו לדין על הפשע האמיתי שביצע.

 

[Harrington]

ואולי גם לא ידע שאמנם הוא לא איוון היום אבל הוא כן היה במחנה ריכוז ואם ידע אז לא ידע שאם זיכויו מהיותו איוון היום ישחררו אותו ולא יעמידו אותו לדין על הפשע האמיתי שביצע.

גם שפטל לא ידע שהוא לא איוון האיום. הוא קיבל את המסמך שמאשר זאת מהתביעה. אבל אכן הגן על טענה זו מתוך הטענה שהיה נאצי במסגרת אחרת.

 

[Harrington]

הוא היה צעיר ו- שרץ על יוקרתיות שמו שעם כל סוללת העדים שהייתה הצליח להוציא את המנוול לחופשי.
דיי בטוח שהיום לא היה מסכים לייצגו וזה אוכל אותו עד הלום שבגללו לא זכינו לראות את המנוול תלוי כמו אייכמן ולפחות זכינו לפרס תנחומים שביהמ"ש בגרמניה חרץ את דינו של המנוול, מה שאנחנו לא עשינו.

אחלה תירוץ, אבל ספק בעיני שהימין היה מקבל אותו אם בהמשך חייו שפטל היה מדבר שמאלנית למשל.

 

[פולגאר]

אני באמת לא יודע. כאמור מעלה, להיות קצין מוכשר (ו/או בכיר) לא הופך אדם לבעל כושר להיות פוליטיקאי טוב או מנהיג פוליטי טוב. בלי קשר, לענ"ד כל פוליטיקאי מתחיל, גם אם היה הבכיר שבבכירים בארגון בו עבד לפני כן, צריך להתחיל את דרכו מספסלי הכנסת הפשוטים. ילמד את המקצוע ועם הזמן ככל שיתגלה כמתאים, יתקדם לתפקיד שר ובהמשך גם לשר בכיר כמו שר הבטחון למשל. לא מכיר אפילו דמות אחת שהצנחתו לתפקיד הזה עשה טוב למדינה.

בשביל להיות שר לא צריך להיות ח"כ, לכן אין בעיה להנחית מישהו לתפקיד שר ובמיוחד שזהו תחום עיסוקו כל חייו.
שר ביטחון לא צריך להיות פוליטיקאי אלא להתרכז בשיקולי ביטחון ועל זה נפל גלנט שהתרכז בפוליטיקה ע"ח תפקידו העיקרי כשר ביטחון בדיוק כפי שבזמנו נתניהו רצה לשים פרופ' לכלכלה מבחוץ (לא ח"כ) בתפקיד שר האוצר.

נו, מבחינה זו זה בוודאי רעיון טוב . לראות את פרצופי השמאל/רל"ב אם וכאשר וינטר ימונה לתפקיד הרם, בהחלט יהיה שווה את זה.

בהחלט, גם זאת סיבה טובה

 

[Harrington]

בשביל להיות שר לא צריך להיות ח"כ, לכן אין בעיה להנחית מישהו לתפקיד שר ובמיוחד שזהו תחום עיסוקו כל חייו.

"אין בעיה" זה מושג יחסי. לדעתי כאמור, יש בעיה. זה שהדבר אפשרי לא משנה את דעתי זו.

שר ביטחון לא צריך להיות פוליטיקאי

צריך למרבה הצער. צריך להיות מנוסה במסדרונות הפוליטיקה. זה נכון ביחס לכל שר. החל מענייני תקציב למשל, נושא שמהווה חלק משמעותי בתפקיד (כל) שר לרבות שר הבטחון, דרך הצבעות שונות שעליו יהיה להצביע בהיותו חלק מהקואליציה (גם אם זה בממשלה בלבד) וכלה בדברים שהוא ירצה שהקואליציה תצביע עליהם וזה יחייב אותו לפשרות מידי פעם. פוליטיקה נטו. לא מילה גסה, אבל פשוט צורך של התפקיד הזה.

 

[פולגאר]

לא שווים כלום, אבל ביבי יודע שהסקרים אמינים ובנט חותך לו בבשר החי של גוש הימין הביביסטי וביבי חושב להקים מפלגה ביטחוניסטית נוספת לגוש הימין בראשות עופר וינטר כדי לקחת קולות מבנט. גם בגלל החשש שלו מבנט וגם בגלל שהוא יודע שהסקרים של ערוץ 14 הם רק משאלות לב והגוש שלו בהרכב הנוכחי לא מתקרב ל-61 מנדטים.

הצעד הבא של וינטר? המהלך שנתניהו מתכנן למלחמה בבנט - כיפה

בסביבת נתניהו שוקלים להקים מפלגה חדשה עם דגש ביטחוני, שתצטרף לקואליציה עמו לאחר הבחירות. המפלגה תפנה בין היתר לקהל הבוחרים של בנט, מצביעי ימין שאינם מעוניינים להצביע לו ישירות. בין המועמדים שעשויים להוביל את המהלך נמצא עופר וינטר

www.kipa.co.il

נתניהו לא יקים מפלגה שיהיה סיכוי שלא תעבור את % החסימה ואם תעבור תגרום שהציונות הדתית לא תעבור.
נתניהו ירצה לחזק את הליכוד, אולי עם צירופו של עופר וינטר לשירות הליכוד.

 

[evglev1]

נתניהו לא יקים מפלגה שיהיה סיכוי שלא תעבור את % החסימה ואם תעבור תגרום שהציונות הדתית לא תעבור.
נתניהו ירצה לחזק את הליכוד, אולי עם צירופו של עופר וינטר לשירות הליכוד.

ביבי ממילא יכריח את הציונות הדתית ועוצמה יהודית לרוץ יחד, עם או בלי מפלגה נוספת ביבי לא ייקח את הסיכון שהציונות הדתית לא תעבור, במיוחד לאחר מה שקרה עם מירב מיכאלי ומר"צ הוא יהיה מסוגל לתת שריון בליכוד לעוצמה יהודית ושריון בליכוד לציונות הדתית העיקר ששתיהן שוב ירוצו יחד.

 

[Harrington]

ביבי לא ייקח את הסיכון שהציונות הדתית לא תעבור,

אתה יכול להיות רגוע. אין סיכוי, נכון למפה האלקטורלית של היום, שמפלגת הציונות הדתית לא תעבור את אחוז החסימה. זה באג בשלב השקלול של מכוני הסקרים וחוסר מקצועיותם בקריאת הציבור שהם פחות בקיאים בו. לא משהו מיוחד מעבר לכך. זה כמובן לא שולל שרוה"מ ילחץ על המפלגות שוב לרוץ ביחד, אבל זה לא ייעשה מהסיבה שציינת.