הי רותי ביקשת שאגיב לא מצאתי את השרשור על

הי רותי ביקשת שאגיב לא מצאתי את השרשור על

הילד הדרוזי שמדבר אנגלית
אני כן שוכנעתי. במיוחד שההורים שלו לא ממש שולטים באנגלית.
מצד שני אני מאמינה בגלגול נשמות אז זו לא היתה הפתעת המאה עבורי
 

pynokyo

New member
זה לא קשור לידיעת הוריו את השפה - שלחו אותו לגן דובר אנגלית

בנוסף, ראו בפירוש שהוא צמוד לטבלט - יש מספיק תוכניות ילדים שמהן אפשר ללמוד שפה.
לא מתחילים לדבר שפה כלשהי בלי לשמוע אותה ממישהו - זה לא קשור לשום גלגול נשמות.
היו צריכים לשאול את הילד איך ואיפה הוא למד אנגלית - לא שאלו, הכל ספקולציות ופרשנויות לצרכי רייטינג.
מי שמאמין בגלגול נשמות - מאמין שגם הוא/היא היה מגולגל קודם לכן - האם רובנו משהו? לא. האם רובנו פתאום מתחילים לדבר שפה זרה בלי ששמענו אותה מעולם בגלגול הזה? לא.
מה זה נשמה? ממה היא עשויה? באיזה אופן היא מתבטאת בחיים, באיזה אופן היא מתגלגלת - מה המשמעות של הנשמה?
האני שלנו הוא הזיכרון שלנו - אם אין זכרונות אין זהות של ה"אני" לפחות האני הגשמי.
גם התאים בגוף שלנו מתים ונולדים מחדש, המחשבות, הרגשות, הגוף, החוויות מתחלפות כל הזמן, אנחנו מתגלגלים כל הזמן במצבים שונים. אבל לאחר המוות אנחנו לא חוזרים להיות אותו "אני" מהחיים האלה. אז מה בדיוק המשמעות של גלגול נשמות - חוץ מלתת לנו סוג של נחמה שנישאר - אבל זה לא יקרה, לא נישאר כפי שאנחנו תופסים את עצמנו עכשיו. החלק שלנו שישאר - הוא החלק שמחובר להוויה הנצחית שאנחנו קיימים בתוכה.
&nbsp
 

pynokyo

New member
לומדים שפה משמיעה ותרגול - זה בדיוק המקרה של הילד

לדוגמה: ילד להורים דוברי רוסית - עולים חדשים, שגדל בארץ,
מדבר עם הוריו את השפה הרוסית במבטא רוסי, ומדבר עברית במבטא צברי, גם אם הוריו לא יודעים מילה עברית.
&nbsp
ילד שהוריו מחליטים מלכתחילה להנחיל לו את השפה האנגלית כפי שצויין בסרטון, כדי שתהיה לו נקודת פתיחה טובה יותר להצלחה בחיים - גם אם אינם דוברי השפה - אבל שולחים אותו לגן דובר אנגלית, ונותנים לו טבלט עם תוכניות לימוד בשפה האנגלית - ויש כאלה הרבה, כאשר התוכניות הם בעלי מבטא אנגלי מקורי - אין שום ספק שהילד ידבר את השפה.
&nbsp
לא שאלו את הילד איפה הוא שמע לראשונה אנגלית, איך, איפה ומי לימד אותו את השפה.
&nbsp
&nbsp
המאמינים מיד נתפסים לספקולציה תקשורתית - שנועדה למען הרייטינג - ו/או נאחזים בכל הכוח באמונתם, גם אם אינה הגיונית בעליל.
&nbsp
&nbsp
חוץ מזה, להזכירך - בעולם הנשמות, על פי הספרים והדיווחים של חווית כמעט מוות - השפה לא קיימת, כלומר התקשורת שם היא טלפתית ישירה - לא שפת אדם.
&nbsp
כשאדם חוזר להכרה - הוא משחזר את החוויה בשפת אדם - אבל החוויה, כמו בחלום אינו שפה, אלא דימויים ותמונות ישירות לתודעה.
&nbsp
 

רותי 11

New member
בית שמדבר רוסית שוטפת ומדבר עם הילד רק ברוסית מן הסתם

הילד קולט את השפה כי זאת השפה המדוברת
וזה לא משנה באיזה מקום הוא גר הוא קולט\
את שפת ההורים או את השפה שההורים
מדברים בה בבית.
אבל במקרה הזה זה לא היה ככה, ההורים לא
דוברים אנגלית.
אצלנו בבית ההורים כשהם לא רצו שנבין את מה שהם
מדברים הם היו עוברים לצרפתית, זה לא גרם לנו
ללמוד צרפתית פתאום.
ופה לא מדובר בעולם המתים פה מדובר בגלגול נשמות
זה משהו פיזי לחלוטין, זה זכרון נשמתי
 
מחזקת את דברי רותי

אומנם נכון הדבר שאנשים יכולים לקלוט שפה חדשה מפייה בטלויזיה והכרתי בנות שדיברו ספרדית ברמה טובה/גבוהה בעיקר מצפייה בטלנובלות אבל לרב השפה הראשונה שהתינוק קולט זו השפה שדוברים בבית. תינוקות נולדים עם מנגנון ללמוד שפה בצורה מואצת ומאחר שהוא כבר בא עם שפה שמובנית בתוכו הוא התקשה לקלוט מידע חדש השפה הערבית של הוריו. נכון שאחר כך הם לימדו אותו אבל עדיין הוא מדבר בשפה הערבית ברמה נמוכה יותר מהאנגלית.
ואני לגמרי מסכימה עם מה שרותי כתבה סך הכל פנו אליו בערבית רב הזמן ועובדה שהוא בקושי קלט ובעיקר שוחח באנגלית
 

pynokyo

New member
אנשים ללא חשיבה וללא דעת - מוציאים אותי מדעתי

את מכירה את הילד מקרוב? את מבינה את השפה הערבית? את מבדילה בין מבטא בריטי אותנטי לבין מבטא בריטי זר?
את יודעת מה בחרו מפיקי התוכנית להדגיש בסרטון? שאלת את עצמך שאלות כדי להבין מה בעצם היתה מטרת התוכנית?
לא התפלאת שלא שואלים את הילד עצמו איפה ואיך הוא למד אנגלית?
אם שפה היתה מוטבעת בנו מלידה - גם חירשים היו יכולים לדבר.
שפה נרכשת משמיעה ותרגול - אין דרך אחרת.
לנשמה אין מין, אין דת, ואין שפה - נשמה היא לא בהכרח משהו אישי, אלא טיפה קטנה של אנרגיה או של אור שלאחר המוות מתאחדת חזרה עם המקור - כמו טיפת גשם שמתאחדת עם האוקיינוס.
ובכלל לא ברור לאיזה מטרה נשמות צריכים להתגלגל - למי בכלל אכפת אם נשמה מתפתחת או לא. אולי זה כך ואולי זו המצאה אנושית לנחמה אישית.
כמה קשקושי ביצים בלי דעת ובלי מחשבת מעמיסים על אמונות אישיות בלי לבדוק ולבחון את הדברים מכל הכיוונים ולהבין את המשמעות של מה שמאמינים בו.
אפשר גם להגיד שהנשמה היא קרן אור מתוך ההוויה הנצחית - כמו שהחשמל בנורה בבית מגיע ממקור של שדה אלקטרומגנטי - כשהנורה נשרפת - ובבית אין אור, השדה האלקטרומגנטי הבלתי נראה לעין ממשיך להתקיים כיחידה שלמה ולא כחלקיק של נורת חשמל.
 

pynokyo

New member
הילד דובר גם ערבית מהבית אבל נאמר בתוכנית בפירוש

ששלחו אותו שההורים היו מעוניינים מלכתחילה ללמד את הילד אנגלית כדי שיצליח בחיים.
קל להתעלם מזה, כי רוצים לחזק את מה שמאמינים בו.
ילד שהוריו לא מבינים עברית - דובר את שפת הוריו ודובר טוב יותר את השפה המדוברת ברחוב.
ילד שמראש החליטו לתת לו ללמוד שפה, במקרה זה אנגלית דרך תוכניות לימוד אנגליות והוריו חיזקו אותו לכיוון ילמד את השפה עם המבטא בתוכניות הלימוד הללו. ועוד שלחו אותו לגן דובר אנגלית.
למה להתעקש על מיסתורין שלא קיים כאן. למה להיות כל כך אטום למציאות ולדבוק באיזה אמונה שאין לה קשר למציאות ההגיונית הזאת. רק כי בתוכנית החליטו בשביל הרייטינג לשים דגש על אמונת העדה.
&nbsp
כפי שכתבתי לקוסמת הורודה - אם שפה היתה טבועה בנו לפני שנולדנו - גם חירשים היו יכולים לדבר שפה כלשהי.
&nbsp
 

pynokyo

New member
עניין שלך במה את בוחרת להאמין -

יש עובדות חיים שאת בוחרת להתעלם מהן.
&nbsp
חירשים מלידה לא יכולים לדבר אף שפת צלילים - גם כאשר מלמדים אותם להגות מילים ההברות שיוצאות מגרונן לא ברורות - מכירה מקרוב מישהי כזאת.
&nbsp
חירש מלידה שהשתילו לו מכשיר שבלול - רק אז הוא לומד את הצלילים ומתחיל לדבר.
&nbsp
&nbsp
אי אפשר ללמוד שום שפה בלי שמיעה ותרגול - נאמר במפורש שההורים היו מעוניינים שהילד ילמד אנגלית כדי שיצליח בחיים - יש לו טאבלט - יש מספיק תוכניות לימוד אנגלית בריטיות שמשם אפשר ללמוד שפה. הילד יודע ערבית אבל משום מה שלחו אותו לגן דובר אנגלית - וכל הזמן פונים אליו באנגלית - אז הוא עונה באנגלית. הכל עניין של תרגול.
&nbsp
לא שאלו את הילד, איך, איפה וממי הוא למד את השפה - למה? כי התוכנית היתה מגמתית - בשביל הרייטניג.
&nbsp
מי שרוצה להיתפס דווקא לפרומו ולהתעלם מכל הפרטים והדקויות שנאמרו בתוכנית - שיבוסם לו, אמונה במשהו לא הופכת אותו לאמת - בטח לא במקרה זה.
&nbsp
אנשי הכנסייה רצו להרוג את גלילאו גליליי כי אמר שהשמש סובבת סביב כדור הארץ בניגוד לאמונתם - הוא חזר בו מדבריו אבל לחש "ואף על פי כן נוע תנוע" כלומר בניגוד לאמונתם כדור הארץ סובב סביב השמש.
&nbsp
&nbsp
אמונה לא הופכת שום דבר לאמת - והתעלמות מעובדות חיים לא הופכת את האמונה לאמת.
&nbsp
שפה לומדים אך ורק בדרך אחת - שמיעה ותרגול.
&nbsp
&nbsp
אולי כאשר אנשים לומדים בקלות שפות נוספות - אפשר לנסות לייחס זאת לאיזשהו זיכרון עתיק, או פשוט לכישרון לקלוט שפות.
 

רותי 11

New member
אחלה, לפעמים יותר קל להאמין

מאשר לשבור את הראש בספקולציות
 

pynokyo

New member
זה נכון,אם כי גם אמונה היא ספקולציה של התודעה והנפש

 
למעלה