הכור בדימונה וה-

[Oren C4]

הכור בדימונה וה-../images/Emo59.gif

ראשית כל, צפו בבקשה בסרטון הזה, ששודר לאחרונה בערוץ 10. לפי הסרטון, לישראל יש כרגע בערך 200 פצצות אטום, והיא ממשיכה לייצר כ-10 פצצות מדי שנה. חלק מהפצצות הן פצצות תרמו-גרעיניות, בעלות עוצמה של פי 10 מפצצת אטום רגילה. מה שאני לא מבין מכל הסיפור הזה, הוא למה ישראל ממשיכה לייצר נשק גרעיני בכאלו כמויות עצומות, הרי כמות הנשק הנמצא בידה מספיק להשמיד את כל המזרח התיכון ואפילו יותר מכך. אולי למעט מהפגזים חודרי השריון הבנויים מאורניום מדולל, שאר מצבור הנשק המיוצר בלתי מבצעי לחלוטין במלחמה במזרח התיכון. בהנחה שישראל אינה מוכרת פצצות אטום למדינות אחרות, מדוע עדיין משקיעים משאבים עצומים בהמשך ייצור עוד ועוד פצצות אטום

יותר מכך, מדוע לא מסבים את הכור בדימונה לייצור חשמל - וככה כולנו נרוויח מזה (מחירי חשמל נמוכים יותר בשל עליית יכולת הפקת החשמל), במקום נשק להשמדה המונית

 

[אנגרן]

אז על אותו היגיון ניתן היה לשאול

מדוע ארה"ב וברה"מ ייצרו אלפי ראשי נפץ גרעיניים במשך תקופת המלחמה הקרה למרות שהיה להם מספיק פצצות בארסנל כדי להשמיד את כדו"א כמה פעמים טובות. התשובה היא הרתעה.

 

[lithium1914]

כלומר, מירוץ חימוש אווילי.

 

[Oren C4]

נגד מי ../images/Emo35.gif

כידוע, אין כרגע לישראל אויבים שהם מעצמות גרעיניות (איראן היא עדיין לא מעצמה גרעינית וגם לא תהיה מתחרה רצינית בתקופה הקרובה - 10-20 שנה מהיום), אז בשביל מה להמשיך לייצר ארסנל גרעיני כזה נרחב מתוך כוונה לא להשתמש בו, מאשר להפנות את המשאבים והתקציבים העצומים שהקמ"ג דורש אל 1001 בעיות אחרות במדינה שצריך כסף

 

[lithium1914]

לכן המילה "אווילי".

גם לארצות-הברית אין כרגע אויבים גרעיניים (למרות שהם עושים רושם של דאגה מסין), וכשהיתה לה, גם אז היא ייצרה אלפי פצצות יותר ממה שהיתה צריכה כדי להשמיד את העולם כולו. כיום נדמה לי יש לה בסביבות 8000 ראשי-נפץ, ולרוסיה בין 4000 ל-7000, אני לא זוכר ואף אחד גם ככה לא יודע במדויק.

 

[מנתץ]

קראו תתדעה שלי

אני לא מפחד מזה שיש למדינות פצצות אטום, כמו זה שאני מפחד שהפצצות של רוסיה שפעם הייתה אימפריה והיום הפצצות מפוזרות על פני מדינות הקפקז, שומר על הפצצה איזה שומר מסטול, ולכו תידעו מה קורה עם הפצצות. תחשבו שפצצה אחת תגיע לידי בין לאדן, מה זה יקרה??

 

[coaxcable]

ובקשר אילך

לא בדיוק אפשרי... וגם עם כן בין לאדן יאיים לפני שיתמש לדעתי מה שצריך לעשות הוא לחכות ולצפות אבל בנאדם שידוע איך לגעת במקומות הנכונים יכול לפתוח את המנעול ואז הכל יחשף אבל... אין אף אחד כזה

 

[coaxcable]

טוב... הנה דעתי

לפי דעתי צה"ל או אירגון הגנתי אחר מייצר אותם לשם אמצעי הגנה או התקפה יכול להיות שמלחמה מתבשלת... מה שבטוח הדרך היחידה לגלות היא לשאול את מי שמבשל את העסק נודף הריח הדוחה הזה ואז אולי עם זו היא האמת כמובן נדע למה

 

[Ruki V verh]

היגיון?

למה לחפש היגיון במשהו נטול כול היגיון אתה נכנס כאן לדברים הרבה יותר גדולים מפצצות אטום אתה נכנס לאופי האנושי יש סדר קבוע במהלך האנושות אדם ממציא נשק כדי לפגוע וממציא מגן כדי להגן מפני הנשק ואז ממציא נשק כדי להרוס את המגןזה משהו שקורה וימשיך לקרות. אתה לא מבין עד כמה הכול כאן שברירי, אבל אני אומר עזוב את זה בשקט כולנו נמות עכשיו או אחר כך תחייה כול עוד לא נפל עלך טיל

 

[coaxcable]

אתה די מסיט מגזים

זה לא שברירי זה יותר כמו מעגל הכל חוזר חלילה וחלילה שמישהוא כאן יפגע מטיל (משחק מילים קטן למי שלא הבין עזבו) ישראל כניראה רוצה יותר כוח ממה שהיא יכולה להחזיק אבל אתה די צודק זה הולך כך: צור כוח הרס צור מגן נגד כוח זה צור כוח הרס שמשמיד את המגן וממשיך ולפגוע וכו'... יש לך מוח זה בטוח

 

[Molly Whuppie]

מסכימה. ועוד כמה הערות

כן, אני מסופקת עד כמה רציונליות משחקת כאן תפקיד, למרות שהכל מתיישב מצוין עם תיאוריות יחב"ליות (אבל לכן קוראים להן תיאוריות). אני חושבת שכרגיל, מה שעומד מאחורי מירוצי החימוש האלו הוא כסף, כוח, עוצמה וכד'. נותנים לאנשים כוח בלתי מוגבל (כמעט, לצערם הרב הם בני אנוש) ומתפלאים שיוצא פרנקשטיין. זה מתקשר לדחפים אנושיים של תחרות, יוקרה, צבירת הון פוליטי, לשחק עם כוח (כי אפשר). מאיימים קצת עם סרטונים ומידע "מודיעיני", דורשים תקציבים מטורפים ואח"כ אין להתפלא שזו תחרות ההשתנות האנטי-אנושית הגדולה ביותר, שסביר להניח שתהרוג את כולנו במוקדם או במאוחר. יצר הרס עצמי בייבי, מה לעשות, זה קיים אצל כולנו. וטירוף.. קל. בסופו של דבר הרי לא משנה כמה פצצות יש, או מה הטווח. זה נשק להשמדה המונית, רק שהם שכחו את עקרון הטלאולוגיה של אריסטו (שהפעם קצת קשה להתעלם ממנו). לכל דבר יש תכלית והוא רוצה לצאת מהכוח לפועל. כך שלדעתי הפצצות נבנות כדי לעשות בהן שימוש. ויעשו בהן שימוש. אני רק מקווה לא להיות בסביבה כשזה קורה. הדיון על כמה פצצות יש כל כך מגוחך לטעמי, אנשי הביטחון שכחו שהם בעידן המידע ואותה גלובליזציה מושמצת. הם כמו ספרנים שמשווים כמות ספרים, כשכיום, כל מחקר (בעובי חוברת) שווה פי 150, או כשכל המידע נמצא ברשת, לכולם, בחצר האחורית. ד"ר סטריינג'לאב הוא רק עניין של זמן.

 

[ח י ש י]

אף אחד לאיודע כמה פצצות ולא בטיח!

אין לאף אחד מושג כמה מיצרים מה יש ומה אין ואל תסתמך על שום סרטון

 

[coaxcable]

תקשיב אחי

בסירטוני החדשות יכולים לחשוף את חצי האמת ולא את כולה מה שבטוח יש הרבה דברים מוסווים אי שם באפלה חחחחח אבל זה מידע די בסיסי שאפשר להסתמך עליו בנתיים עד שיגיע מידע נוסף

 

[negev 10]

negev 10

לדעתי הסיבה הפשוטה היא שפשוט אין משהו טוב יותר לעשות. יש מחקרים רבים אחרים כרגע בכמ"ג, מה שמונע הפיכתו לכור לייצור חשמל, ולייצור נשק מסוג זה יש יתרונות התעתיים חזקים ביותר, דמיינו שפקיסטן, מדינה מוסלמית עם אלפי ראשי נפץ גרעיניים, תכריז מלחמה על ישראל. אין לדעת מה הם יחליטו בנוגע ללוחמה גרעינית, ולכן כאשר יש גם לצד שלנו נשק זה מונע מהם להתקיף. למרות העלויות הגבוהות, זו החלטה לא שלנו.

 

[coaxcable]

אממממ

אבל זה לא בדיוק קשור ניראה לי על פי מה שאני מבין מדינותצ מוסלמיות לא בדיוק ירצו שפקיסטן מדינה שנחשבת נחותה לאיסלאם לפי השמועות להיות זו שתכבוש או שתשמיד את ישראל הרי כל מדינה תרצה את הכבוד להשמיד את העם שהם שונאים ומפסידים לו רוב הזמן

 

[Ruki V verh]

קצת ניתוח פסיכולוגי

בני אדם החייה הכי מופלא יחד עם זאת הכי מטומטם שקיימת על פני כדור הארץ כול החיות פועלות על אינסטינקטים אני ערב אני אכול אני חרמן אני מזיין בני אדם לעומת זאת לא ממש ככה יש לנו צ'ופר (למרות שאני לא חושב שזה ממש צ'ופר) המוח לנו ניתנה היכולת לנתח אירועים אנחנו מכונה משולמת אבל כמו כול מכונה יש באגים בני אדם נוטים להתחרפן אנחנו הזן היחידי שיתחיל הרג בלי כול סיבה הגיונית כלומר אריה רעב אירה אוכל אירה נכנס לאירה לשטח אירה הורג לעומת זאת בן אדם יכלות פשוט להתחרפן לתפוס אקדח ללכת לקניון ולהתחיל לרסס את כולם למה כי זה ראה לו חכם. עכשיו מה אני מנסה להגיד בכול זה שאין לנו מה לחפש היגיון כי אין היגיון כול המהלך הזה הוא מעגל שלא ממש יגמר עד שהיה מהלך דרסטי לאחד הכיונים כלומר הוא התקפה אטומית מצעד אחד המדינות על מדינה אחרת או התפרקות טוטלית מנשק גרעיני בכול מקרה זה לא הולך לקרות בזמן הקרוב

 

[Ruki V verh]

עוד באג

הקלדה עיוורת אירה שווה אריה מה לעשות אני לא מסתכל בזמן שאני מקליד מצטער

 

[ronenfe]

אתה צודק

ויותר מכך גם חצי מהצבא אפשר לפרק, המדינות המסכנות את ישראל וגובלות בה הן סוריה ולבנון,בשביל זה לא צריך להחזיק כזה גודל של צבא ,במיוחד בתנאי הלחימה העתידיים שהודגמו במלחמה בעירק. חיל אוויר טוב יעשה את רוב העבודה , הצבא מקבל יותר מידי כסף מתקציב המדינה, אבל זה מתחיל להתקדם בכיוון הנכון,יבטלו את המילואים,יקצרו את השירות ,ובמצב האידיאלי יעשו פה צבא כמו בארצות הברית ,גיוס רשות,זה יקרה ,אם כי בזמן הרחוק

 

[Molly Whuppie]

כן, עשו יופי של עבודה עם שחאדה...

(וזה היה בציניות. אני רואה צורך לציין זאת כי יש מספיק אנשים במדינה הזאת שיסכימו עם פשעי מלחמה מסוג זה). חיל אויר הוא לא הפתרון כי הוא יודע להפיל פצצות גדולות וטיפשות (סליחה, גם חכמות שהורגות יותר). מסכימה עם שאר הדברים שכתבת. למרות שאני חושבת שהלוחמה תהפוך אלקטרונית ומדעית יותר ופחות קונוונציונלית (כולל חיל אויר). אבל אם לא היה להם יושר פנימי לסגור את המרכב"ה, אני חושבת שהדרך ארוכה.

 

[masterboy]

יש הרבה אפשרויות

למרות שאין לי מושג בכל מה שקשור למחקר גרעיני חוץ מדברים בסיסיים שכל אחד שעשה 5 יחידות לימוד של פיזיקה יודע יש לי כמה השערות. 1) אפשרות ראשונה שנראית לי די הגיונית היא שלישראל אין אפילו פצצת אטום אחת. אם תחשבו על זה במצב של היום ישראל לא באמת צריכה פצצות אטום בטח שלא פצצות תרמו גרעיניות(שאם אני לא טועה זה בעצם פצצות מימן). ישראל לא מציגה את הנשק הגרעיני שלה ובכלל לא אומרת שהוא קיים. מצד שני היא גם לא אומרת שהוא לא קיים. בכלל לא צריך להשקיע טיפה של מחקר גרעיני בשביל כל הסיפור הזה והאמת שזה נראה די בזבוז. את אותו אפקט אפשר להשיג עם פצצות אטום ובלי. כל הסיפור הזה יכול להיות זיוף אחד גדול. הרמות של זה יכולות להיות שכל עובד בעצם מודע לזה שהוא לא מבצע כלום ויכול להיות שהם בטוחים שהם עושים משהו אבל בעצם הם עובדים "על ריק" ורק הבכירים יודעים שזאת הצגה. 2) ישראל כן מסוגלת לייצר נשק גרעיני ואין לה שום בעיה להשיג את סודות הגרעין מארה"ב. לארה"ב יש אינטרס שלישראל תהייה הרתעה במזרח התיכון. אם לישראל לא יהיה יתרון אדיר מבחינת נשק לעומת מדינות האוייב די אבוד עלינו. הפסקת מימון רציף והפסקת יצור פצצות גרעיניות אומרת שאנחנו מותרים על היתרון הזה. ההיתרון הזה חשוב במיוחד כי אירן מנסה להשיג נשק גרעיני ועיראק ניסתה להשיג נשק גרעיני בעבר(והייתה מאוד מאוד קרובה לזה) ככה שאסור לנו לותר על היתרון עכשיו. זה שיש לנו פצצות אטום בלי מחקר גרעיני ובלי כור גרעיני מבצעי פעיל ירתיע פחות. הידיעה שיש לישראל כור שחוקר את הנשק הגרעיני ומפתח דברים אולי יותר גרועים ממה שמדמיינים מרתיעה מאוד ולכן הכור הכרחי. 3) ישראל לא צריכה יותר מפצצת גרעין אחת. האמת היא שאפילו פצצת גרעין אחת היא לא צריכה. יש לישראל מספיק נשק ומספיק טילים ארוכי טווח בשביל להשמיד ערים שלמות של מדינת אויב בתוך שעות אם לא תוך דקות. ההיתרון לא צריך להיות הגיוני. עברנו כבר את השלב הזה. בזמן המלחמה הקרה לארה"ב ולרוסיה היו מספיק פצצות גרעיניות בשביל להשמיד את כדור הארץ לגמרי כל כך הרבה פעמים שזה ממש מצחיק(עדיף שיהיה מצחיק מאשר מפחיד). זה שישראל ממשיכה את המחקר ומגיעה למצב שגם אם אירן עכשיו תתחיל לייצר פצצות היא אף פעם לא תגיע לכמות שיש לישראל מפחיד את שאר המדינות. 4)ישראל לא מוכרת נשק גרעיני לשום מדינה ובזה אתם יכולים להיות בטוחים. לברית המועצות היה כל כך הרבה נשק גרעיני וכל כך הרבה סודות וציוד שאם מישהו באמת רוצה לקנות דברים כאלו ישראל תהייה פחות אטרקטיבית. חוץ מזה הידידה הגדולה של ישראל היא ארה"ב ורק לה נראה לי הגיוני שיראל הייתה מוכרת נשק אבל אתם בוודאי מבינים שארה"ב לא ממש צריכה את עזרתנו בנשק. מה שכן יכול להיות זה שיש מחקרים משותפים של ארה"ב וישראל בתחום הגרעין. 5) ועוד דבר בקשר להסבה לייצור חשמל. אם ישראל תסב את הכור ליצור חשמל אז לחברת החשמל תהייה גישה חופשית אליו וגם לעובדי חברת החשמל. במצב כזה לא יכולו עוד לשמור על הסודות של מה שהלך שם או לפחות יהיה הרבה יותר קשה. ישראל לא רוצה שיוכלו להגיד במאה אחוזים שיצרו שם בעבר פצצות אטום כי אז מדינות אויבות יוכלו להגיד שזה ליגיטימי מצידן גם לייצר פצצות גרעיניות. מצד שני יוכלו גם לגלות שלא יצרו שם בכלל נשק גרעיני ואז ישראל תאבד את ההרתעה.