הליכוד ביתנו?

bhnadav

New member
הליכוד ביתנו? ../images/Emo6.gif

המפץ הנגדי: איחוד בין הליכוד לליברמן לפי תוכניתו של ח"כ ישראל כץ יאוחדו הליכוד וישראל ביתנו למפלגה אחת שתקרא "הליכוד ביתנו". "אם התוכנית תצא אל הפועל ליברמן יוכל להפוך למנהיג לגיטימי ונתניהו יוכל לאחד את הימין", אומרים בליכוד אטילה שומפלבי המפץ הנגדי - זו התוכנית החשאית שמוביל ח"כ ישראל כץ בליכוד, שנועדה להביא לאיחוד הליכוד וישראל ביתנו. כך נודע ל-ynet. בניסיון למצוא דרכים לשקם את המפלגה המרוסקת שלו, מגלגל כץ בשבועות האחרונים רעיון הזוכה לשם "המפץ הנגדי", תוכנית תלת שלבית שנועדה להוציא את הליכוד מן המשבר העמוק בו הוא נמצא. התוכנית כוללת, בין היתר, מפקד משותף של הליכוד וישראל ביתנו, וכן ריצה משותפת של שתי המפלגות בבחירות לרשויות המקומיות הבאות. במסגרת התוכנית החשאית של כץ, אמורות הבחירות ליושב ראש הליכוד להתקיים עד חודש אוקטובר 2007, כאשר הליכוד וישראל ביתנו בראשות אביגדור ליברמן יאוחדו לתנועה אחת בשם "הליכוד ביתנו". ל-ynet נודע עוד כי כץ הציג פרטים מתוכניתו בפני כמה מבכירי הליכוד, בהם בנימין נתניהו וסילבן שלום, ורעיונותיו זכו להתעניינות גם בקרב חברי כנסת נוספים בליכוד. לא ברור האם פרטי התוכנית הוצגו בפני אביגדור ליברמן, אך בליכוד העריכו שליברמן לא יפסול תוכנית מסודרת לאיחוד הימין על הסף. "ליברמן הגמיש את עצמו הרבה יותר מהליכוד בבחירות האחרונות", אמרו בכירים בליכוד שמכירים את פרטי התוכנית. "לא בטוח שיהיה כל כך קשה לשכנע אותו לחבור לליכוד. זו יכולה להיות ההזדמנות שלו להפוך למנהיג לגיטימי של גוש פוליטי גדול, אם הוא ינצח בבחירות לראשות המפלגה המאוחדת. מצידו של ביבי, זו יכולה להיות ההזדמנות שלו לבלוע את ישראל ביתנו, ולהנהיג מפלגה גדולה שמאחדת תחת מטריה אחת את כל אנשי הימין". תוכנית אסטרטגית תוכניתו של כץ עדיין לא מגובשת לגמרי, והיא עוברת שינויים והתאמות שונות. אולם מהפרטים שהגיעו לידי ynet עולה שמדובר בתוכנית אסטרטגית, שמחזירה לתמונה תוכניות עבר שנועדו להביא לאיחוד של מפלגות הימין החילוניות. כץ שקל אומנם לחבר את הליכוד גם עם האיחוד הלאומי-מפד"ל, אולם ויתר על הרעיון, מאחר שבדיקות של תוצאות מערכות בחירות קודמות, גילו שמצביעים דתיים לא מצביעים בסופו של דבר למפלגות ימניות חילוניות. "המפץ הנגדי", כפי שמכנה אותו כץ בשיחות עם בכירים בליכוד, אמור להשלים את המפץ הפוליטי שאירע כתוצאה מהקמת קדימה, ולאפשר לימין להתאחד תחת דגל אחד ולהציג עמדות ברורות לציבור, שיהוו אלטרנטיבה למפלגות המרכז-שמאל. כץ מזהה בקרב בכירי קדימה שרים וחברי כנסת, שלמרות שעברו למפלגה החדשה, עדיין לא ניתקו את הקשר עם אנשי הליכוד. על כן, מעריך כץ בשיחות עם בכירים בליכוד, כי בבוא היום, כאשר בכירים במפלגת קדימה, שלא ימצאו בה את מקומם לקראת מהלכים מדיניים חד צדדיים, יוכלו לפרוש מקדימה ולחזור לליכוד. לשם כך, סעיף בתוכניתו של כץ נועדה לאפשר לפורשי ליכוד לשוב אל שורות התנועה, ולהתמודד במסגרתה לתפקידים בכירים. מדובר בסעיף שאמור להביא לשינוי באמצעות "הוראת שעה" שתאושר בוועידת הליכוד. הוראת השעה תאפשר לא רק למי שחבר תקופה ארוכה בתנועה להתמודד לתפקידים מטעמה. המטרה: לאפשר גם לאישים כמו נשיא המדינה, משה קצב, שאינו חבר ליכוד בגלל תפקידו, לחזור לתנועה ולהתמודד בה ללא הגבלה על כל תפקיד. שמות נוספים המוזכרים בליכוד: הרמטכ"ל לשעבר, משה יעלון, השר אבי דיכטר ופורשי ליכוד שעברו לקדימה ומכהנים כיום בתפקידים בכירים בממשלה ובכנסת. התוכנית של כץ, שסבור כי המפץ הפוליטי טרם הושלם עם הקמתה של קדימה, לא מדברת רק על שינויים טכניים. השר לשעבר מעוניין גם לייצור "מרחב אידאולוגי" ברור לליכוד, שיקבע את עמדותיה של התנועה בנושאים המדיניים והחברתיים-כלכליים. בצד הכלכלי מאמין כץ שהליכוד צריך לאמץ מדיניות של ליברליזם-הומני, ואילו בתחום המדיני, הליכוד צריך לקבוע "מרחב תמרון", שיאפשר לכמה שיותר מצביעים להצטרף אליו, הן מקבוצת אנשי מנהיגות יהודית, והן מקבוצות הימין-מרכז. מטרתו של כץ, לקבוע מסרים ברורים וחד משמעיים, איתם יוכל הליכוד לרוץ לבחירות הבאות. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3262109,00.html
 

sigmund7

New member
כשהכסאות יתחילו להתנדנד תחל בקדימה

הבריחה הגדולה לכל הכיוונים - לישראל ביתנו, לליכוד, לעבודה, אולי אפילו ל'שינוי' אם זו תקום לתחייה. אם מישהו קיווה שהקמת קדימה תיצור מומנטום להבראת המדינה והמערכת הפוליטית מחולייה, הרי מה שקרה במציאות הוא שקדימה תפסה את מקומו של מרכז הליכוד כמנגנון לחלוקת ג'ובים. לכל צבא הקרייריסטים המסתובבים בפוליטיקה הישראלית בכלל לא משנה תחת איזה שלט הם מופיעים, העיקר הוא שלכל תחת יש כיסא.
 

trigotrigo

New member
מה קרה לביבי?

הוא מתחיל לראות את כוחו הגדל של איווט אז הוא תופס טרמפ כדי להישאר בהווה ולא להיחתם לעד בדפים של מה שכבר היסטוריה?
 

טלמ

New member
בחיים לא יקרה

ביבי יודע טוב מאוד שאין לו סיכוי מול ליברמן וליברמן מבין שהוא יפסיד המון קולות רוסים אם הוא יצטרף לליכוד וישלח אותם ישירות לקדימה. זה יביא נזק ל-2 המפלגות. איך מפלגת ימין-חילונית כמו ישראל ביתנו שמעודדת נישואים אזרחיים תחבור לליכוד הדי מסורתי?
 

טלמ

New member
דווקא זה רק יזיק למפלגות

ביום הבחירות, שחילקתי סטיקרים לקדימה ברחבי נתניה, ראיתי המון תומכי ישראל ביתנו והליכוד. בשוק, בתחנה המרכזית, בקניון...תומכי ליכוד שונאים תומכי ליברמן ולהפך. הליכודניקים (הליכוד הגיע שני בנתניה) הקשים שהביאו לליכוד את התוצאה שלו בבחירות האלה חושבים שליברמן הוא עוד מושיע רוסי עם הצלחה חד פעמית (כמו שרנסקי) אבל הוא בא עם האג'נדה החילונית החזקה, שהם, אנשים מסורתיים מאמינים לא רוצים אצלם במפלגה. אנשי ליברמן רואים בליכוד מפלגה חסרת עמוד שדרה שמלאה במושחתים. הם לא אוהבים את ביבי, לא את סילבן, לא את כ"ץ, בוודאי שלא את לבנת ושרנסקי הפסיק לעשות רושם. אנשי ליברמן גם יותר ימניים בדיעותיהם מהליכוד אבל לעומתו הם חילוניים ותומכים בברית הזוגיות ונישואים אזרחיים. הם לא יכנסו למפלגה שבה כלול פייגלין וחבריו שמתנגדים בתוקף לברית הזוגיות ורוצים סדר יום מסורתי. על בסיס ביטחוני הם יסתדרו, על כלכלי בוודאי, בדתי חברתי הם הפכים שלמים. זה קשה לי להאמין שליברמן יצטרף לחבורת לא יוצלחים כמו כ"ץ, נווה ולבנת ויסכן את כוחו. בלי הליכוד כוחו בציבור הרוסי מספיק לו ל-12 מנדטים, ברשימה שלו כלולים אנשים מוכשרים בעלי ניסיון ועם קצת איזון שמאלה הוא יכול להיות מפלגת שלטון (חס וחלילה). לליכוד זה חלום שיתגשם, לליברמן זה המפלה.
 

mean girl 16

New member
לא ממש..

קודם כל, פייגלין הוא חבר מרכז. אין לו שום קביעה על מצע המפלגה ומטרותיה. זה כמו שאתה תהפוך לחבר מרכז בחד"ש ותחליט שהאג'נדה של מפלגה היא קפיטליזם. זה ישנה משהו? בנוגע לפסולי החיתון, כל הליכוד מאמין שצריך להגיע לפיתרון בעניין. מה שאתה אומר לא כל כך רלוונטי.. כי העובדה היא שהמפלגות כן שוקלות איחוד. ואני טענתי כך עוד מספר ימים לפני הבחירות. הפריימריז יהיו עוד שנה לערך, האדם שיבחר להוביל את המפלגה יעשה זאת והאחר יהיה בוודאי שני לו עם תיק ביטחון מובטח. באשר לישראל ביתנו, בניגוד לציפיות המזהירות המפלגה לא ממריאה. לא בכנסת ולא בדעת הקהל. פרשנים פוליטיים מדברים על כך שהסיעה היחידה שמתפקדת באופוזיציה כרגע היא הליכוד, בעיקר בזכות גדעון סער המוכשר. בקיצור, איחוד בין המפלגות יועיל לשתיהן אם המטרה היא ליצור אלטרנטיבה אמיתית כמפלגת שלטון.
 

trigotrigo

New member
ההסכמה העקרונית כבר קיימת,

אז בעצם זה די עומד "לצאת מהתנור"
 

sagia1

New member
כהחבר'ה רואים סקר של 35 מנדטים

למי איכפת מערונות?
 

טלמ

New member
שכחתם דבר אחד

כמעט כל מצביעי הליכוד הם מזרחים מסורתיים וכמעט כל מצביעי ישראל ביתנו הם רוסים חילונים. כמו שאמרתי כבר, המזרחים המסורתיים לא אוהבים את הרוסים החילוניים כי הם רואים אותם (ולא בצדק) כנזק למדינה ומחרבי מה שנשאר מהיהדות אצל כל אחד מאיתנו. לעומת זאת הרוסים החילוניים, מצביעי ליברמן, רואים באנשי הליכוד המזרחים מסורתיים פרמיטביים חסרי כל רצון לשמוע על אלטרנטיבות - גם בתחום המדיני, שם הליברמנים פתוחים. איחוד של 2 המפלגות יבריח את 23 המנדטים שהצביעו להם בבחירות האחרונות. ה-12 של הליכוד יברחו כמו מאש מהזרם החזק של הרוסים-החילונים במפלגה שלהם ישירות אל האיחוד הלאומי-מפדל ודומותיה. 11 המנדטים של ישראל ביתנו יתפזרו בין קדימה ועוד מפלגת עולים תורנית, אבל המרוויחה הגדולה תהיה קדימה. אנשי האיחוד הלאומי לשעבר לא יישרו עמדות עם ליכודניקים אז חלק קטן מהם ילך ימינה אל קליינר ומרזל. תהליך כזה יסיט את כל המערכת הפוליטית מהליכוד ימינה. רק קדימה תרוויח מהאיחוד הזה, העולים יחזרו עליה כי אין להם אלטרנטיבה אחרת. בגוש השמאל זה לא ישנה כי הם לא חולקים אותם מצביעים והחרדים? כרגיל יקבלו את ה-16-18 מנדטים שלהם בגלל הציבור הפנאטי שהרבנים מכריחים אותו להצביע בכל בחירות. זו תהיה טעות ל-2 המפלגות, טעות שרק קדימה תרוויח ממנה.
 

mean girl 16

New member
אתה מן הסתם טועה

כל המנדטים של ליברמן, אולי חוץ מבודדים שנעשו על גב שינוי, נלקחו מהליכוד. אותם רוסים חילונים כבר נהרו בהמוניהם אחר שרון בליכוד, וזה לא הפריע למזרחים הותיקים בליכוד ולא להיפך. אני מצטערת, אך דבריך לדעתי הם חסרי טעם. אם אתה חושב שקדימה תרוויח מאיחוד כזה, אתה שוגה באשליות. איחוד בימין מחזק אותו. כמעט כמו כל איחוד אחר. אתה שוכח שמפלגה גדולה מושכת עוד קולות. ויכולה להוות אלטרנטיבה מושכת לליכודניקים אשר לא הצביעו לאולמרט בלב שלם.
 

טלמ

New member
אבל עדיין הגרעין החזק של הליכוד

לעולם לא ילך עם ליברמן.
 

אשרת

New member
אתה לא צודק.

כולם זוכרים את ליברמן כאיש ימינו של נתינהו. הגרעין הקשה אשר אוהב את נתינהו יקבל את ליברמן בחזרה אליו בזרועות פתוחות, מתוך הבנה שהוא יכול לעזור לליכוד.
 

mean girl 16

New member
אין לי ספק שיהיה איחוד,

אפילו אם מחוסר ברירה, במוקדם או במאוחר עד הבחירות הבאות שלטעמי יהיו ב2008. הפרשנות שלך לא נכונה, או כמו שהעיר לך מישהו- אתה פשוט לא קורא את המפה באופן נכון.
 

sagia1

New member
אבל למה לא אומרים כלום על זה

בתקשורת?...בימי בחירות היו מדברים על זה חודש אבל עכשיו המונדיאל הרכבת אולמרט ופרץ דוחקים את זה למחוזות אפלים...
 

טלמ

New member
בדרך כלל יש לי הרגשה נכונה על

דברים כאלה בואי נראה מה יהיה
 

Venomous snake

New member
המפץ רק החל

מי שחושב שהמפץ הפוליטי הסתיים טועה ומטעה. למעשה קדימה היא רק תחילתו של המפץ. ראיה לכך ניתן לראות בתוצאות הבחירות, כאשר במקום מפלגות גדולות קמו הרבה מפלגות בינוניות של בסביבות 10 מנדטים. מצב זה לא טבעי וחסר איזון ושיווי משקל ולכן: ראשית, הבחירות יוקדמו, ייתכן ל-2008. ושנית, מפלגות יתאחדו וייצרו גושים חדשים שיהיו שונים בתכלית ממה שהיה עד היום. קדימה לא צפויה להאריך ימים. כמפלגה ללא מנגנון (שהוא בעצם עמוד השדרה האמיתי של המפלגה) וללא אידיאולוגיה היא בעצם רק ממלאת את התפקיד ההיסטורי של ה"טריגר", ענן הגז הענקי שממנו ייווצרו הכוכבים החדשים. לכן צפוי איחוד בין מפלגות במרכז בימין ובשמאל וכל השיקולים המסורתיים יידחקו הצידה לטובת האינטרס המשותף.
 
למעלה