הם/הן ביפנית, יש כללי שימוש?

[mishel s]

הם/הן ביפנית, יש כללי שימוש?

משום מה ההנחה הבסיסית הכנראה מוטעית שלי הייתה שביפנית זה פחות או יותר אותו דבר כמו בעברית.
דווקא בגלל שבחברה היפנית הגיוני שאם יש גבר אחד בקבוצה יקראו לקבוצה "הם".
אבל, מסתבר שטעיתי.

בספר שאני קורא עכשיו יש שני בלשים, אחת בלשית שהיא ראש המחלקה ואחד בלד שהוא עובד שלה.
כשהסופר התייחס לשניהם, הוא קרא להם 彼女たち, כלומר קרא להם, "הן".

זה הפתיע אותי...
אוטומאטית ההשערה המחודשת שלי הייתה שאולי בגלל שהיא הבוסית שלו, והיא בדרגה יותר חשובה ממנו ברמה חברתית, והוא השולי, אז קראו להם "הן.
אבל כאמור, זאת רק השערה.
מישהו יודע מה החוקים? מתי יש לאמר "הן" ומתי יש לאמר "הם?
מבירור קצר פה, לא נראה שלפחות היפנים שסביבי מודים לאיזה חוק.
כאילו, מה שבא בא, אללה בבאללה, הכל הולך מבחינתם.

אבל צריך להיות איזה חוק, לא?

 

[אורן רונן]

אתה יוצא מנקודת הנחה מוטעית

ש-kanojo-tachi ו-kari-tachi מקבילים ל=״הם״ ו-״הן״ בעברית. למעשה, הסיומת tachi עושה עבודה קצת שונה: היא מצטרפת לאיזשהו יחיד בולט ומצרפת אליו יחידים אחרים שקשורים אליו. לכן, מה שבא לפני tachi הוא לא אקראי -- הוא מי שחשוב יותר, מי שבמרכז העניין והאחרים נמצאים בעמדה נמוכה ממנו בהקשר הנתון (אם כולם באמת שווים בהקשר, זה באמת אקראי, אבל זה כמעט אף פעם לא קורה כשמדובר בבני אדם - אם ההקשר במשפט לא מצריך מישהו בולט אז מיד עוברים להקשר חברתי, כמו ששיערת). אתה בטח יודע שאפשר לצרף tachi לכמעט כל שם עצם, ובדרך כלל שומעים דברים כמו yamada-san-tachi הרבה יותר מסתם kare-tachi.

 

[mishel s]

תודה על ההסבר

הרבה פעמים ראיתי באמת את טאצ'י אחרי שמ של מישהו ואז זה הרבה יותר ברור היה.
גםפה הנחתי את ההנחה הנכונה רק לא ידעתי בוודאות.
&nbsp
שאלה,
יש הבדל בהקשר הזה בין 彼女達 ל- 彼女等
או בין 彼達 ל-彼等
&nbsp
או שהסיומת של RA היא פחות או יותר אודו דבר?
&nbsp
או במילים אחרות, יש בכלל מקבילה ביפנית ל "הם" ו "הן" בעברית?

 

[herouth]

דקדוקית זה אותו דבר, אבל רה זה משלב נמוך יותר בדרך כלל.

 

[mishel s]

אם זה בדיוק אותו דבר דקדוקית...

אני יכול להגיד山田さんら？
כמו שאומרים山田さんたち
&nbsp
נראה לי שאף פעם לא שמעתי דבר כזה.
אבל אולי אני פשוט לא זוכר.

 

[herouth]

אם כולם שווים, אז מציינים את זה מביניהם שמוכר לשומע...