"המווסת"

[מני מור]

"המווסת"

"המווסת" בפעם האחרונה שהחלפתי מילים עם ר-ן הבעתי כבר את דעתי מי מוכר את המניות ואין לי כמעט ספק שזהו קונה החוזים .לפיכך בניגוד לדעתו של כריש להערכתי הנ"ל לא סופג כמעט שום נזק מקניית החוזים מעל הספוט במיוחד כאשר הוא יודע שאחרי שהוא מעביר 800-1000 מיליון שקל לשחקני ארביטר´ז ומפסיק לקנות חוזים מה קורה לשוק. (אבל זה לא חדש זה קורה כבר שנים מלבד תקופות קצרות בהן הציבור מזרים כסף לשוק ) הפעולה היחידה שהיתה יוצאת דופן בתקופה האחרונה היא הפקיעה של יולי

 

[אורסוס ברקיע השביעי]

אולי תסביר לבורים ועמי ארצות

"המווסת" בפעם האחרונה שהחלפתי מילים עם ר-ן הבעתי כבר את דעתי מי מוכר את המניות ואין לי כמעט ספק שזהו קונה החוזים .לפיכך בניגוד לדעתו של כריש להערכתי הנ"ל לא סופג כמעט שום נזק מקניית החוזים מעל הספוט במיוחד כאשר הוא יודע שאחרי שהוא מעביר 800-1000 מיליון שקל לשחקני ארביטר´ז ומפסיק לקנות חוזים מה קורה לשוק. (אבל זה לא חדש זה קורה כבר שנים מלבד תקופות קצרות בהן הציבור מזרים כסף לשוק ) הפעולה היחידה שהיתה יוצאת דופן בתקופה האחרונה היא הפקיעה של יולי

אולי תסביר לבורים ועמי ארצות כמוני שלא מבינים את השוק המקומי מה בדיוק כל האוננות הזו שאתה מתאר ומה בדיוק מטרתה וכיצד אתה רואה את השוק המקומי מגיע להיכן שאתה צופה. (ואם היום אתה חושב שהוא שוה מתחת ל300 אז מה יהיה כשניו יורק אמנם תגמור לרדת.

 

[מני מור]

אוננות זאת המילה המדויקת

אולי תסביר לבורים ועמי ארצות כמוני שלא מבינים את השוק המקומי מה בדיוק כל האוננות הזו שאתה מתאר ומה בדיוק מטרתה וכיצד אתה רואה את השוק המקומי מגיע להיכן שאתה צופה. (ואם היום אתה חושב שהוא שוה מתחת ל300 אז מה יהיה כשניו יורק אמנם תגמור לרדת.

אוננות זאת המילה המדויקת למה שקורה בשוק .רק מה גם כך אפשר להגיע לסיפוק .הלו ציבור אין ואם לא היו אופציות מעוף להערכתי המחזור בשוק היה בן 50-70 מיליון שקל ביום. אבל לעבוד צריך לא?עכשיו אני קונה חוזים רק מה אני לא רוצה להגדיל אחזקות. קונים אין אבל גם מוכרים יש רק בשוליים קניית חוזים מעל הספוט מביאה ארביטרזרים לקנות מניות ומי עומד באסק למכור אני הלו למי בכלל יש מניות.אחרי שהעברתי 800 מיליון אני יודע שעכשיו למישהו יש מניות ואני יכול להעריך גם די בוודאות שאם הפסיק לקנות חוזים מעל הספוט השוק יתפרק זאת אומרת שכל מה שאני צריך עכשיו זה להפוך את החוזים ולגלוש בהנאה מהצוק זה בקשר ל א. ו ב. אני לא בטוח שהשוק יגיע לשם מהסיבה הפשוטה של חוסר מסחר ואחידות דעים בין המוסדיים אבל כדי שאני יקנה מניות .זאת צריכה להיות הקידומת

 

[כריש_מחודש]

סלח לי מני

אוננות זאת המילה המדויקת למה שקורה בשוק .רק מה גם כך אפשר להגיע לסיפוק .הלו ציבור אין ואם לא היו אופציות מעוף להערכתי המחזור בשוק היה בן 50-70 מיליון שקל ביום. אבל לעבוד צריך לא?עכשיו אני קונה חוזים רק מה אני לא רוצה להגדיל אחזקות. קונים אין אבל גם מוכרים יש רק בשוליים קניית חוזים מעל הספוט מביאה ארביטרזרים לקנות מניות ומי עומד באסק למכור אני הלו למי בכלל יש מניות.אחרי שהעברתי 800 מיליון אני יודע שעכשיו למישהו יש מניות ואני יכול להעריך גם די בוודאות שאם הפסיק לקנות חוזים מעל הספוט השוק יתפרק זאת אומרת שכל מה שאני צריך עכשיו זה להפוך את החוזים ולגלוש בהנאה מהצוק זה בקשר ל א. ו ב. אני לא בטוח שהשוק יגיע לשם מהסיבה הפשוטה של חוסר מסחר ואחידות דעים בין המוסדיים אבל כדי שאני יקנה מניות .זאת צריכה להיות הקידומת

סלח לי מני אבל אם אני קופת-גמל שקונה חוזים ערומים וכנגד מוכרת מניות זה הופף את קופת הגמל ממשקיעה לטווח ארוך למהמרת לטווח קצר הרי ידוע לך שברגע שהשוק מסיים מתחת למחיר מימוש מסוים אז הלך הכסף מנגד הם מקטינים את ההחזקות במניות,לא נראה לי תחשוב שוב טוב ותראה שזה לא הגיוני. כאחד שיודע קצת אותם מווסתים קנו חוזים,כך היה ביולי-אוגוסט,ערומים על מדד המעוף היה פה אחד שטען שכך הם מגדילים את ההחזקות שלהם במקום לרכוש מניות,נו גם הסבר לא הגיוני אבל שיהיה,ופקיעה של מתחת ל430 כפי שהיתה יצרה הפסד של 300 מליון ש"ח בערך ואת זה ראית לפי מחזור הפתיחה בערך שהיה נטול עניין לחלוטין.

 

[פרש בודד*]

כריש

סלח לי מני אבל אם אני קופת-גמל שקונה חוזים ערומים וכנגד מוכרת מניות זה הופף את קופת הגמל ממשקיעה לטווח ארוך למהמרת לטווח קצר הרי ידוע לך שברגע שהשוק מסיים מתחת למחיר מימוש מסוים אז הלך הכסף מנגד הם מקטינים את ההחזקות במניות,לא נראה לי תחשוב שוב טוב ותראה שזה לא הגיוני. כאחד שיודע קצת אותם מווסתים קנו חוזים,כך היה ביולי-אוגוסט,ערומים על מדד המעוף היה פה אחד שטען שכך הם מגדילים את ההחזקות שלהם במקום לרכוש מניות,נו גם הסבר לא הגיוני אבל שיהיה,ופקיעה של מתחת ל430 כפי שהיתה יצרה הפסד של 300 מליון ש"ח בערך ואת זה ראית לפי מחזור הפתיחה בערך שהיה נטול עניין לחלוטין.

כריש אם המווסתים,קופות,או לא חשוב מי,מכרו מניות,אז קניית החוזים היא מול מכירת המניות ,ולכן לא ערומים!!! ואין פה שום הימור,הייתי אומר אפילו שיש פה התנזלות,נקייה ויפה!! החוזים פוקעים, והמניות לא בידיהם,ומאפשר להם בעתיד להיכנס לשוק מבלי להגדיל את אחוז האחזקה!!

 

[אורסוס ברקיע השביעי]

מני

כריש אם המווסתים,קופות,או לא חשוב מי,מכרו מניות,אז קניית החוזים היא מול מכירת המניות ,ולכן לא ערומים!!! ואין פה שום הימור,הייתי אומר אפילו שיש פה התנזלות,נקייה ויפה!! החוזים פוקעים, והמניות לא בידיהם,ומאפשר להם בעתיד להיכנס לשוק מבלי להגדיל את אחוז האחזקה!!

מני אין לי לרגע ספק שתוכל לקנות מניות במחירים שלך משום שהיסטורית גם שוקים שהציבור לא נמצא בהם מגיעים לערכיהם האמיתיים. כיצד זה יקרה במקרה הנדון אין לי מושג אבל זה יקרה.

 

[נבוך]

ואם אכן כך, אזי הם (המווסתים אולי ?

סלח לי מני אבל אם אני קופת-גמל שקונה חוזים ערומים וכנגד מוכרת מניות זה הופף את קופת הגמל ממשקיעה לטווח ארוך למהמרת לטווח קצר הרי ידוע לך שברגע שהשוק מסיים מתחת למחיר מימוש מסוים אז הלך הכסף מנגד הם מקטינים את ההחזקות במניות,לא נראה לי תחשוב שוב טוב ותראה שזה לא הגיוני. כאחד שיודע קצת אותם מווסתים קנו חוזים,כך היה ביולי-אוגוסט,ערומים על מדד המעוף היה פה אחד שטען שכך הם מגדילים את ההחזקות שלהם במקום לרכוש מניות,נו גם הסבר לא הגיוני אבל שיהיה,ופקיעה של מתחת ל430 כפי שהיתה יצרה הפסד של 300 מליון ש"ח בערך ואת זה ראית לפי מחזור הפתיחה בערך שהיה נטול עניין לחלוטין.

ואם אכן כך, אזי הם (המווסתים אולי ? ) צריכים להחזיר לקופתם את ה- 300 מיליון ++ וכיצד יעשו זאת ?? רכישת אופציות ונסיון להטות השוק לכיוון הרצוי להם, תאורטית הם יכולים להשקיע מעט מאוד כסך במונחים שלהם ברכישת אלפי חוזים ולבסוף להשקיע עוד כמה מיליונים אשר יכולים לייצר במדד כזה או אחר רווח של מאות מיליונים אם לא יותר (תלוי עד כמה הצד שמנגד חזק דיו לעמוד בפרץ)

 

[מני מור]

אכן ביולי

סלח לי מני אבל אם אני קופת-גמל שקונה חוזים ערומים וכנגד מוכרת מניות זה הופף את קופת הגמל ממשקיעה לטווח ארוך למהמרת לטווח קצר הרי ידוע לך שברגע שהשוק מסיים מתחת למחיר מימוש מסוים אז הלך הכסף מנגד הם מקטינים את ההחזקות במניות,לא נראה לי תחשוב שוב טוב ותראה שזה לא הגיוני. כאחד שיודע קצת אותם מווסתים קנו חוזים,כך היה ביולי-אוגוסט,ערומים על מדד המעוף היה פה אחד שטען שכך הם מגדילים את ההחזקות שלהם במקום לרכוש מניות,נו גם הסבר לא הגיוני אבל שיהיה,ופקיעה של מתחת ל430 כפי שהיתה יצרה הפסד של 300 מליון ש"ח בערך ואת זה ראית לפי מחזור הפתיחה בערך שהיה נטול עניין לחלוטין.

אכן ביולי היתה הגדלת החזקות ובפקיעה המוסדיים ניקו את הארביטראז וזה מה שהפך את הפקיעה ללא אופינית מפני שפעם ראשונה שהמוסדיים היכו גם במניות וגם בחוזים ראשית קנו חוזים ואז קנו מניות באגרסיביות וכך יצרו רווח כפול (ובגלל זה גם הפקיעה היתה גבוהה )אך אל תשכח שהחוזים שקנו ביולי פקעו ואת הרווח הם קטפו .עתה היתה בידיהם כמות המניות שהם קנו לפני הפקיעה ובפקיעה .מיד לאחר הפקיעה (כשלושה שבועות) החוזים היו אופטימיים והם יכלו למכור את המניות לארביטרז´רים כנגד חוזים חדשים שהם קנו ובחוזים כידוע לך לוקח יומיים להחליף פוזיציה.

 

[ר-ן]

למני

"המווסת" בפעם האחרונה שהחלפתי מילים עם ר-ן הבעתי כבר את דעתי מי מוכר את המניות ואין לי כמעט ספק שזהו קונה החוזים .לפיכך בניגוד לדעתו של כריש להערכתי הנ"ל לא סופג כמעט שום נזק מקניית החוזים מעל הספוט במיוחד כאשר הוא יודע שאחרי שהוא מעביר 800-1000 מיליון שקל לשחקני ארביטר´ז ומפסיק לקנות חוזים מה קורה לשוק. (אבל זה לא חדש זה קורה כבר שנים מלבד תקופות קצרות בהן הציבור מזרים כסף לשוק ) הפעולה היחידה שהיתה יוצאת דופן בתקופה האחרונה היא הפקיעה של יולי

למני מני פשוט לא הגיוני מה שאתה אומר. אם קונה החוזים האופטימיים מוכר מניות במקביל - הוא נועל הפסד. יכול להיות שהם מטומטמים אבל לא עד כדי כך. חשבון פשוט כל אחד יודע לעשות. קונה החוזים סופג נזק אם השוק יורד כי קניית חוזים שקולה לקניית מניות. קניית חוזים אינה השקעה לטווח קצר. בפקיעה או שקונה החוזים מגלגל אותם לפקיעה הבאה או שהוא קונה מניות. לכן כל ההפסדים במידה שהקונה גלגל הלאה הם הפסדים על הנייר.

 

[פרש בודד*]

ר-ן

למני מני פשוט לא הגיוני מה שאתה אומר. אם קונה החוזים האופטימיים מוכר מניות במקביל - הוא נועל הפסד. יכול להיות שהם מטומטמים אבל לא עד כדי כך. חשבון פשוט כל אחד יודע לעשות. קונה החוזים סופג נזק אם השוק יורד כי קניית חוזים שקולה לקניית מניות. קניית חוזים אינה השקעה לטווח קצר. בפקיעה או שקונה החוזים מגלגל אותם לפקיעה הבאה או שהוא קונה מניות. לכן כל ההפסדים במידה שהקונה גלגל הלאה הם הפסדים על הנייר.

ר-ן קונה החוזים,כמו שמני אמר,"יודע כמה מניות יש בידי האביטראז´רים"ולכן יודע כמה מניות יגיעו לשוק בפקיעה,כמו כן הוא יודע שהוא הקונה היחיד בשוק,אז מה דעתך להשערה,שאולי הוא לא קונה חוזים מלאים,כלומר,נניח שעל כל חצי מיליון שקל הוא קונה נניח רק 8 חוזים במקום 10? ויתרה מזאת,נניח שהוא גם מוסיף כמה פוטים מהצד,אז עכשיו,עשה את החשבון בבקשה.ושאלה שלא קשורה,אתה ידידו של סלאביק?

 

[ר-ן]

פרש בודד*

ר-ן קונה החוזים,כמו שמני אמר,"יודע כמה מניות יש בידי האביטראז´רים"ולכן יודע כמה מניות יגיעו לשוק בפקיעה,כמו כן הוא יודע שהוא הקונה היחיד בשוק,אז מה דעתך להשערה,שאולי הוא לא קונה חוזים מלאים,כלומר,נניח שעל כל חצי מיליון שקל הוא קונה נניח רק 8 חוזים במקום 10? ויתרה מזאת,נניח שהוא גם מוסיף כמה פוטים מהצד,אז עכשיו,עשה את החשבון בבקשה.ושאלה שלא קשורה,אתה ידידו של סלאביק?

פרש בודד* מה שאתה אומר הגיוני ומסביר בדיוק למה השוק החל לרדת כשבועיים לפני הפקיעה. אותו גוף גלגל פחות חוזים ממה שקנה וחוסר האיזון הזה גרם לירידת השוק. שחקני הארביטרז´ לא הצליחו לגלגל מולו את כל הכמות וכך נוצר עודף היצע של מניות לקראת הפקיעה. אין לי מושג מי זה סלאביק.

 

[כריש_מחודש]

לשניכם

ר-ן קונה החוזים,כמו שמני אמר,"יודע כמה מניות יש בידי האביטראז´רים"ולכן יודע כמה מניות יגיעו לשוק בפקיעה,כמו כן הוא יודע שהוא הקונה היחיד בשוק,אז מה דעתך להשערה,שאולי הוא לא קונה חוזים מלאים,כלומר,נניח שעל כל חצי מיליון שקל הוא קונה נניח רק 8 חוזים במקום 10? ויתרה מזאת,נניח שהוא גם מוסיף כמה פוטים מהצד,אז עכשיו,עשה את החשבון בבקשה.ושאלה שלא קשורה,אתה ידידו של סלאביק?

לשניכם אז איך נתנו לשוק ליפול כמו זלזל בפקיעה באוגוסט? עכשיו בואו נניח את המושג "לגלגל"הפסד במעוף,ואני מדבר על שחקן ממוצע כרגע,באוקטובר 2000 היה לידי משקיע שכתב פוטים לפקיעה באוק´ מחירי מימוש 530 ומטה רק הזכיר כי השוק עמד על 550 בערך,השוק כידוע צנח 80 נק´ בשלשהימי מסחר והמשקיע נאלץ לסגור את השורטים ביום שבו השוק צנח 8% עקב דרישת בטחונות גבוהה עכשיו בואו שניכם ותסבירו לי איך כזה משקיע יכול לגלגל הפסד שאחד מחק 90% מערך התיק שתיים מחק 90% מהבטחונות שהיו קיימים,איך אפשר את הנייר הזה לגלגל לחודש הבא? אודה מאוד אם תסבירו ותפרטו

 

[פרש בודד*]

שמע כריש

לשניכם אז איך נתנו לשוק ליפול כמו זלזל בפקיעה באוגוסט? עכשיו בואו נניח את המושג "לגלגל"הפסד במעוף,ואני מדבר על שחקן ממוצע כרגע,באוקטובר 2000 היה לידי משקיע שכתב פוטים לפקיעה באוק´ מחירי מימוש 530 ומטה רק הזכיר כי השוק עמד על 550 בערך,השוק כידוע צנח 80 נק´ בשלשהימי מסחר והמשקיע נאלץ לסגור את השורטים ביום שבו השוק צנח 8% עקב דרישת בטחונות גבוהה עכשיו בואו שניכם ותסבירו לי איך כזה משקיע יכול לגלגל הפסד שאחד מחק 90% מערך התיק שתיים מחק 90% מהבטחונות שהיו קיימים,איך אפשר את הנייר הזה לגלגל לחודש הבא? אודה מאוד אם תסבירו ותפרטו

שמע כריש מה קורה לך? הוא לא צריך לגלגל כלום,מול החוזה שקנה,הוא מכר מניות!!! מה בדיוק אתה לא מבין? הוא קנה קול,מכר פוט,ומכר מניות! זהו,מה לא ברור?בפקיעה,החוזים פקעו,מול ההפסד שנוצר לו בחוזה, יש לו רווח ממכירת המניות!! ועכשיו הוא גם נזיל יותר,פשוט מאוד!!!!

 

[ר-ן]

לכריש

לשניכם אז איך נתנו לשוק ליפול כמו זלזל בפקיעה באוגוסט? עכשיו בואו נניח את המושג "לגלגל"הפסד במעוף,ואני מדבר על שחקן ממוצע כרגע,באוקטובר 2000 היה לידי משקיע שכתב פוטים לפקיעה באוק´ מחירי מימוש 530 ומטה רק הזכיר כי השוק עמד על 550 בערך,השוק כידוע צנח 80 נק´ בשלשהימי מסחר והמשקיע נאלץ לסגור את השורטים ביום שבו השוק צנח 8% עקב דרישת בטחונות גבוהה עכשיו בואו שניכם ותסבירו לי איך כזה משקיע יכול לגלגל הפסד שאחד מחק 90% מערך התיק שתיים מחק 90% מהבטחונות שהיו קיימים,איך אפשר את הנייר הזה לגלגל לחודש הבא? אודה מאוד אם תסבירו ותפרטו

לכריש אני מצטער שאני לא יכול לקיים איתך דו שיח. אבל לפי מה שנראה חסר לך כלים בסיסיים ביותר להבנת שוק המעוף. אתה רואה כל הזמן את השוק דרך משקפיים של ספקולנט ומדבר על משקיע שמחק 90% מכספו ומהבטחונות שלו. איך אפשר דרך הפורום להסביר ועוד לפרט.

 

[אורסוס ברקיע השביעי]

הרצאה קטנה ומגובשת לא

לכריש אני מצטער שאני לא יכול לקיים איתך דו שיח. אבל לפי מה שנראה חסר לך כלים בסיסיים ביותר להבנת שוק המעוף. אתה רואה כל הזמן את השוק דרך משקפיים של ספקולנט ומדבר על משקיע שמחק 90% מכספו ומהבטחונות שלו. איך אפשר דרך הפורום להסביר ועוד לפרט.

הרצאה קטנה ומגובשת לא תזיק בכלל משום שא פריורי שוק המעו"ף כפי שהוא מנוהל כרגע נראה יותר מתוחכם ממתוחכם ואני יכול לחשוב רק על שוק אחד שמנוהל בצורה זו והשמועה אומרת ששם יש גיבוי ממשלתי (ועפ"י רב תיחכומים מסוג זה נגמרים רע - אבל אולי אני לא מבין שום דבר). מעבר לזה שכל צורת ההתנהלות שאנו מדברים עליה החלה בערך בתחילת יולי - אז למה לפני זה השוק התנהל לפי כל המקובל ומאז תחילת יולי הוא נראה כשוק מנוהל?