הממשלה מאמצת את תוכנית הדיור של לפיד

[ציוניסט]

הממשלה מאמצת את תוכנית הדיור של לפיד

http://www.themarker.com/realestate/1.1969753

תוכנית דיור נחמדה ויפה אולם בכתבה מדובר שהדירות ייבנו על קרקעות חקלאיות בשולי הערים. זאת אומרת שבפעם המי יודע כמה בישראל - מתכוונים להמשיך בהחרבת מרכזי הערים על ידי בניה של שכונות פריפריאליות על שטחים פתוחים ומשיכת אוכלוסייה חזקה אליהן.

 

[Ynhockey]

יאיר לפיד לגמרי מפספס את הנקודה

כל מחאת הדיור נעה סביב מחירי הדיור לקניה, לא להשכרה. שכירות בישראל זולה יחסית למחירי הדירות לקניה, וגם יחסית למקומות דומים בעולם המפותח.

אבל מה שאנשים רוצים זה בדיוק ההפך משכירות--הם רואים (ואולי בצדק) בשכירות כסף שלא הולך לשום מקום ורק גורם לקניית דירה להיות פחות ופחות ראלית.

ויש כאן עוד מימדים נוספים: ראשית, ישראל היא לא כמו אירופה ובמיוחד ארה"ב—למשל, מבחינת גודל. בארה"ב מקובל שאנשים מוצאים עבודה הרבה יותר טובה 1000 ק"מ מהבית ואז הם צריכים לעבור דירה ובמקרים כאלה שכירות לעיתים הרבה יותר נוחה. כנ"ל באירופה, אם כי במידה פחות ניכרת. בישראל זה לא ממש נפוץ וגם אם היה--זו בדיוק התנהגות שאנחנו רוצים למנוע כמדינה. אנו מעוניינים ליצור מרכזי תעסוקה בפריפריה במקום שכולם ירצו לגור רק במרכז.

יש גם את ההיבט הלאומי שלדעתי בנט דיבר עליו בעבר--כשקונים דירה זה יוצר איזושהי קביעות ומפחית את הסיכוי לירידה מהארץ, וכאשר מסיימים לשלם את המשכנתא אז החיים בכלל הופכים לטובים (כמובן באופן יחסי...), אז מגלים שבחו"ל יותר קל לחיות אבל יש למה לצפות ואז גוברים על הקשיים. אין דבר כזה בהשכרה, אפשר לקרוא לזה "לטווח ארוך" או משהו כזה אבל בסוף זה בכלל לא אותו דבר.

בקיצור, אני לא בהכרח נגד השכרת דירות לטווח ארוך, אבל קל לראות שזה לא מה שרוב הישראלים התכוונו כשאמרו שמחירי הדירות יקרים מדי.

 

[מתכנן ערים]

מחיר השכירות מגלם גם את מחיר הקניה

וזוהי בעצם התשואה, שלרוב לא משתנה באופן מהותי לאורך השנים. לכן אפשר לצפות שאם תהיה הצפה של דירות להשכרה במחיר נמוך, אז גם מחירי הקניה יתיישרו בהתאם.

 

[Ynhockey]

זה תיאורטי

אני מסכים שבתיאוריה זה אמור להיות בדיוק כמו שאמרת, אבל בישראל ראינו בשנים האחרונות (וגם בעבר) שאת הקשר בין מחירי שכירות לקניה רואים רק בטווח הארוך, וזה מאוד תלוי גם באיזור ואופי הדירה.

למשל, בשכונה חדשה שאין בה השקעה זרה משמעותית (ורוב תושבי השכונה גרים בדירות שהם קנו), עליה של מכירים לקניה משפיעה רק בעקיפין של העקיפין על מחירי שכירות שבכלל בשכונה/איזור אחר ששם אולי יש בנייני שיכון ישנים והתושבים לרוב גרים בשכירות, אבל גם בעלי הדירות הם כאלה שפשוט עברו לעיר אחרת ולא בהכרח "משקיעים" במובן הרחב של המילה.

בקיצור, אתה אולי צודק בגדול, אבל לדעתי ההשפעה של 150,000 דירות חדשות להשכרה תהיה זניחה על מחירי דירות לקניה וגם אז ניתן יהיה לראות את זה רק לפחות 3-4 שנים אחרי שכל 150,000 הדירות אוכלסו (כלומר, כ־7 שנים מהיום אם נהיה מאוד אופטימיים, או 10-15 שנה מהיום במציאות התכנונית בישראל).

 

[tapuzo]

לבנאדם אין תעודת בגרות ולא היה בתקפיד ציבורי

הוא לא מפספס את הנקודה הוא פשוט לא מכיר את הנקודות ולכן לא יודע מה הוא כן או לא מפספס
הוא כותב בפייסבוק מה שהוא חושב שיהיה פופולרי לכתוב..
הוא אימבציל בנושאי כלכלה, כתב בפייסבוק שלו "100% מהאזרחים סובלים, לא רק 63% בסקר, אלא גם ה-47% האחרים"
אתה מבין עם מי יש פה עסק?
זה פרצוף שעושה עצמו מבין וראוי ומנהיגותי, זה שואו.
זה כמו שחקן שמשחק בטלנובלה איש עסקים, אז הוא מבין משהו בעסקים ובחוזים?

 

[מתכנן ערים]

השאלה היא איך הממשלה תקדם פינוי בינוי ותמא 38

בשנה-שנתיים האחרונות, במיוחד מאז "חוק הדייר הסרבן", יש התעוררות בנושא הזה, אך זה עדיין לא מספיק - במיוחד לא בפריפריה, שבה לרוב אין היתכנות כלכלית לפ"ב או תמא 38.

אני מקווה מאוד שהממשלה החדשה תקדם פתרונות חדשים, למשל הטבות שונות ליזמים, בכדי לקדם פרויקטים של התחדשות עירונית שמסייעים בשיקום של מרכזי הערים והשכונות הוותיקות.

 

[ניצן cocos]

חבל שלא עושים פינוי בינוי והולכים על הדרך

חבל שלא עושים פינוי בינוי והולכים על הדרך הקלה, של בנייה על קרקעות חקלאיות. לא חסרים מבנים בעלי 1-4 קומות בגוש דן חיפה וירושלים שצריך לבנות במקומם בניינים של 8-10 קומות.

 

[yuval1321]

למה חבל להפשיר קרקעות חקלאיות?

הן עומדות ללא הועיל שוממות, וישנם לא מעט מאוד אנשים, כמוני למשל, שרכשו קרקעות חקלאיות בפרויקט שורשים בסביבת רחובות וישמחו שהן יופשרו. בסופו של דבר, הייעוד המקורי שלהן אינו מתממש, וישנם הרבה אנשים שמשפחתם חיה במרכז, והם ישמחו להיות קרובים אליהם...בסופו של דבר, מטרתם האדמות הללו לשרת את התושבים. ואם בונים באופן חכם תוך שמירה על אחוז מרחבים ירוקים פתוחים, אני לא רואה שום בעיה בכך..

 

[Ynhockey]

פינוי בינוי ותמ"א 38 זה בדיוק הפיתרון

ולא 150,000 דירות להשכרה. מה שכן, לי נראה (ואולי אני טועה) שרוב הפרוייקטים תקועים ברשויות המקומיות שלא מעוניינות בזה, למשל פתח תקווה איפה שאני גר, שיש פוטנציאל אדיר גל לפינוי בינוי וגם לתמ"א 38, וכיום יש רק 2-3 פרוייקטים כאלה בביצוע אאל"ט. אני מקווה ששר הפנים ושר השיכון החדשים יכפו על הרשויות להביא תוכניות מסודרות בנושא ולהראות ביצוע בפועל, וכמה שיותר מהר יותר טוב.

 

[ש מים]

תכנון בתחום השטח הבנוי

הן תמ"א 38 והן פינוי-בינוי עוסקות בתכנון (וכמובן בניה/מימוש) בתחום השטח העירוני הבנוי. אני לחלוטין מסכים איתך שזה צריך להיות הכיוון, אבל העובדה ששנינו (וכמעט כל אנשי המקצוע בתחום התכנון והמדיניות) מסכימים על כך, לא הופכת את המימוש לפשוט וקל יותר

.
תכנון (וכמובן מימוש) בתחום זה הינו הן מסובך מאוד והן בעל עלויות גבוהות מאוד (ע"ע חניות תת"ק). לכן לא פלא שיזמים (ורשויות!) מעדיפים לנגוס בשטחים הפתוחים. ככה זה כשלממסד התכנון ול"מדינה" יש אצבע קלה על שחרור/פגיעה בשטחים הפתוחים, לצד חוסר נכונות לוותר על הכנסות, דבר שעשוי לסייע ולעודד בניה בתחום המרחב הבנוי.

 

[darkshadow1]

ואיפה הציבור נכנס כאן?

אתה שוכח שלא רק היזמים והרשויות הם צדדים בעניין. היזמים לעיתים נמנעים מפרוייקטים כאלה כי העלויות שלהם גבוהות, והם יצטרכו לגלגל אותן על הרוכשים בדמות מחירים גבוהים יותר- והרוכשים כמובן יעדיפו לרכוש דירות זולות יותר, גם אם הן נבנו על שטחים פתוחים. לגבי הרשויות- הקלות כספיות מצידן ליזמים שמבצעים תמ"א 38 או פינוי בינוי תגולגל על הציבור בדמות מיסים נוספים ו/או קיצוצים בשירותים שניתנים לציבור.

 

[tapuzo]

לכן דרושה תוכנית פינוי בינוי לאומית בפריפריות

ובפריפריות אפילו ערים כמו חיפה לא מעניינות את הקבלנים.
במקום לשפוך 40 מליארד שקל על שגעונות אספלט או 500 מליון שקל על מחלף מיותר בצומת גולני
כדי לבטל רמזור של דקה, אז את הכסף הזה היה צריך להשקיע בפינוי בינוי בשכונות במרכזי הערים
הקיימות - פינוי בינוי לאומי, בעיקר של שיכונים בעלי דרגת סיכון גבוהה ברעידות אדמה ובמקומם
לבנות תוכנית דיור לאומי להשכרה ומכירה משולב ואיכותי כמו בשיטת מקבצי הדיור לעולים -
קובעים לקבלנים את איכות הבנייה הרצויה את כמות הדירות וגודלן והקבלן מתחרה מי יוכל לבנות
את זה בעלות הנמוכה. הממשלה אחרכך יוצרת מאגר דיור שהיא יכולה לקבוע למכירה או השכרה
בשכר בפיקוח, ומוכרת מקבצים כאלו עם תשואה של 7-6% לחברות ביטוח למשל, כמו שעושים בחו"ל.
הרי חברות נדלן ישראליות גם קונות מקבצי דיור להשכרה בחול ופה הן מספרות לנו שזה לא כדאי..

 

[ש מים]

גם וגם...

בניה ועידוד השקעות (הון ומשאבים) בפריפריה הינם נכונים ומחוייבים מהמון סיבות, לא רק כלכליות!
אבל כל הסיבות הללו אינן אומרות שצריך לוותר על "מיחזור קרקע עירונית".

 

[ש מים]

תשתיות ופיתוח

פיתוח תשתיות תחבורה הינן מחוייבות מציאות עמ"נ להביא פיתוח כלכלי ומשיכת אוכלוסיה לפריפריה.

 

[ש מים]

בכלל לא מפתיע ("תכנית גרמן-פיירברג"

)

במידה והידיעה נכונה, אין לי שום ספק שהרעיון נהגה במטבחה של מרים פיירברג והוגש ללפיד, על מגש הכסף של השטחים הפתוחים (ועל גב בריאותם - הפיזית והנפשית - של אזרחי ישראל, ילדיהם וכלכלתם), ע"י הגברת הראשונה של הרצליה.

 

[ש מים]

ועכשיו לריאליסטיקה....

אין ספק שזו תכנית שאפתנית מאוד, שנקדחה במוחם של גופים צרי-אינטרסים, אבל השאלה היא עד כמה (ובעיקר - מה ואיך) הם חשבות על המכשולים שבדרך למימוש. ולהלן פירוט קצר:
1. בג"צ הקרקעות (בג"צ 244/00). כיצד חושבים ראשי הפורום "לשחרר" את הקרקעות"? האם בכח הזרוע (ובתי-המשפט)? גם אם אתעלם חוסר המוסריות (בעיני), הכוחניות והאלימות הזו, וגם אם אתעלם מהנזק האלקטוראלי שהדבר יביא ללפיד ולמפלגתו - דיונים משפטיים כאלו יארכו שנים. ואז - או שהכלב ימות או שהפריץ ימות...
2. חוק הכלים השלובים של הדמוגרפיה קובע שכל בניה במרכז הארץ באה ע"ח הפריפריה. כיצד יגיבו ראשי ישובי הפריפריה והלובי החברתי? כיצד זה מסתדר עם ההצהרות על "חיזוק הפריפריה" (וההשקעות האדירות שנעשו בכיוון זה, במיזמי תשתית ענקיים ומבורכים, בשנים האחרונות? האם כל הכסף ייזרק לפח??)? וכיצד יגיבו שותפיו הקואליציוניים של לפיד (ע"ע נפתלי בנט, משה כחלון ושות')? האם מישהו חשב על זה???
3. מתן פיצוי לחקלאים, שלא בהתאם לפסיקת הבג"צ הנ"ל, הינו תהליך שכבר מצוי בחשיבה מזה זמן רב (לאור עצירת שיווק ובעיקר תכנון הקרקעות בכל הארץ), אבל עד היום עוד לא גיבשו החלטה כיצד עוקפים את החלטת בג"צ. בלי להיות משפטן, אני סבור שמהלך כזה מחייב חקיקה. מה אורך התהליך? כיצד יבטיחו רוב? לאללה ולבודהה הפתרונים.

4. ועוד לא דנו בהתנגדויות מכח חוק התכנון והבניה ובהיבטי תכנון אחרים.


איך אמרו הגששים: "סע לשלום, המפתחות בפנים!"

 

[ש מים]

ומה עמדת חבר מפלגתו - מאיר כהן??

ראש עיריית דימונה לשעבר? האם ברור לו ש-"עיבוי המותניים" במרכז יבוא ע"ח הוספת אוכלוסיה (וכלכלה!) חזקה לעיירות הפיתוח ודימונה בראשן?

 

[tapuzo]

במפלגות כאלו יש אחד שקובע והשאר גמדים

מפלגות המרכז זה סיפור של אחד שקובע (כולל קובע איזה גמדים יהיו ברשימה שלו) והשאר חסרי השפעה.
אצל לפיד אותה תסמונת. ברגע שאחד הגמדים מרים ראש ורוצה שותפות בהנהגה יש קרע פיצול וסוף המפלגה.
זה המודל של מפלגת גמדים או מפלגת "פרצוף מוכר" שבטוח שבלעדיו אין כלום ולכן אי אפשר להדיח אותו (כך גם אצל לפיד'לה וגמדיו)
אין ספק שראשי הערים ברשימה שהיו מורגלים להשפעה ושהם נותנים את הקו ומתווים מדיניות יגלו תסכול עמוק (כולל השרים)
כאשר יתברר להם שבסוף הם רק הובאו להיות גמדים ולפיד'לה גם יוכל להחליף אותם בבחירות הבאות.
או אז נקבל את התסריט הקבוע של מפלגות אלו והפילוג כבר בדרך.

 

[ש מים]

ואם זה נכון: סקטוריאליות...

ואם הידיעה נכונה, אז כנראה שסקטוריאליות אינה נחלת החרדים.

 

[משה מאירי]

בג"צ הקרקעות-הבכיה לדורות של מדינת ישראל

יפה מאוד שישנם אנשים בפורום הנכבד הזה,שמבינים איזה אסון גרמה ההחלטה הזאת שהגישה בזמנו "הקשת המזרחית" הסופר פופוליסטית ושקרית.וקודם כל לגבי האוכלסיה שהיא כאילו רצתה לעזור לה: התושבים העניים שרובם משום מה הם מעדות המזרח.האמת שרק אדם אחד כמעט עזר להם :חבר הכנסת לשעבר רן כהן,שעד היום ממשיכים פקידי האוצר למנוע את ישום ההחלטה שהעביר בכנסת.
אני מניח שבפורום הזה העניין המסובך הזה מוכר פחות ויותר,ומי של ממש מכיר-שיפנה למאמריו של יקיר הפורום (או חלקו)-פרוסור ארנון סופר מאונ' חיפה,לגבי הנושאים האלה.עליו ניתן להגיד שאין נביא בעירו,אך מה לעשות,כל נבואות האימה שלו,בכל השטחים-מתגשמות במהירות מדהימה.