המעבדה ההומאופתית של בית מרקחת נאות שושנים

המעבדה ההומאופתית של בית מרקחת נאות שושנים

סגורה לתקופת מה. בית מרקחת נאות שושנים הוא מהותיקים והאמינים בישראל ומשרד הבריאות כרגע לא מאפשר הכנת פורמולות הומאופתיות בו. הדבר תמוהה גם לאור העובדה שמקרים מסוג זה מתרחשים בבתי מרקחת הומאופתים ברחבי העולם.
 
איזה קטע הזוי!!!

את יודעת משהו נעה, בדיוק לפני מספר ימים הכנתי כתבה שאמורה להתפרסם באינטרנט על הנושא הזה. המאמר עוסק בתקפות ההומאופתיה, ובא לבחון אותה מקרוב על סמך שאלות שעולות ברחבי הבלוגים הישראלים וגם בעולם כמו ביאהו אנסרס. מדהים אותי לשמוע, שגם היום ממשיכים לנסות ולפגוע בהומאופתיה, בהומאופתים ובכל מה שקשור למקצוע הזה. לאן הגענו? האם אנו חוזרים אחורה בזמן לצייד המכשפות של ימי הביניים? זה קצת עושה מין דה-ז'אוו לא כל כך נעים. הגיע אולי בזמן שהמקצוע יוכר בצורה רשמית, ולמרות כל החסרונות שבדבר אולי ליצור רישיון לעיסוק במקצוע (מה שאומר שכולם יחוייבו לעמוד בתנאי סף מסויימים ובלעדיהם לא יוכרו כהומאופתים), על מנת למנוע שרלטנות, ליצור מסגרת רצינית ותומכת, ולפוגג את כל ההלנות המטופשות של אנשי האקדמיה ה"משכילים" שבמו ידיהם ניפנפו הצעה מצויינת של לימודי תואר ראשון, שלא אושרו על ידי המועצה להשכלה גבוהה. למה? ככה! מקווה מאוד ומאחל לצוות נאות שושנים שיחזרו לעבוד במהרה, וימשיכו בעבודתן הטובה. אבישי
 
זה לא "צייד מכשפות"

צייד מכשפות הוא כשהמון נבער מוסט לשנוא נשים זקנות בגלל מוצא, גיל, ג'נדר או שלושתם, ללא צורך בהוכחות, רק כדי לפרוק עצבים. כשאנשי מקצוע משתמשים בהוכחות כדי למנוע הטעית ציבור וסיכון בריאותו, ותוקפים שיטות ולא אנשים, זה לא ציד מכשפות, זה להזהיר את הציבור מתרופות וטיפולי שקר, הומאופתיה היא במקרה תחום אחד כזה מבין כמה. את זה אני לא אומר כי אני שונא אישית מישהו שעוסק בתחום, או את המילה או את חברת בוארון או כל מרכיב חיצוני אחר של ההומאופתיה, לכן זה לא ציד מכשפות. אני אומר שהומאופתיה זו הטעייה מסוכנת של הציבור, כמו פתיחה בקלפים, הורוסקופים, לחשים, כישופים, תפילות, קמעות, דיקור או רייקי - כי מדובר על אמונה טפלה, חסרת בסיס וחסרת הוכחות. כי מדובר בשיטה שהוכח שוב ושוב שאינה אפקטיבית, לחלק לאנשים מים מדוללים במים ולהבטיח להם הבראה מבעיות שנמצאו להן רפואות אמיתיות זו הטעיה ושקר וסיכון הציבור. אז אם משרד הבריאות נכנס לעשות סדר בפגע הרע הזה, אני לא מבין מה יש לכם להתפלא ולזעוק חמס. זה לא "האם אנחנו חוזרים לימי הביניים" אלא "כמה טוב שסוף סוף התקדמנו לעידן ההגיון ונטשנו את הטפל".
 
איזו הלצה ../images/Emo13.gif

אני מבין את גודל הספקנות שלך אבל נבערות מובילה לשנאה וזה בדיוק מה שאתה עושה בפורום הזה שעוסק בהומאופתיה!!! אינני מתכוון להתחיל בניסיונות הוכחה- יש לי רק שאלה אחת לשאול בטרם תפריך ותזים את ההומאופתיה שעובדת על אותם עקרונות 200 שנה וגם הרפואה הסינית שקיימת יותר מאלף שנים. האם קראת את האורגנון של אומנות הריפוי? האם קראת את המחלות הכרוניות? לו היית קורא ומתעמק היית מבין את גודל טעותך. מי שמטעה פה הוא לא אחר מאשר אתה!!!! אגב, הציבור מצביע ברגליים! במקום שבו אין בסיס ואחידות ובכל שני וחמישי מתחלפות דעות ותאוריות- לא מעידות על יציביות או בסיס איתן- שאתה כל כך אוהב- הרפואה הקונבנציונלית. למעשה, אני בעד שתיהן, רק שיפסיקו לנסות ולהכפיש את המקצוע שלי. כבר יותר מ200 שנה אנשים מנסים ולא מצליחים להוכיח שהומאופתיה לא עובדת. למה? כי היא כן עובדת! אגב, בית המקדש חרב על שנאת חינם, אז כדיי שלא יחרב כור מחצבתנו הנוכחי, בוא ונאהב אהבת חינם. בואו נשאיר את השנאה בצד- חבל על האנרגיות השליליות. הן חוזרות אלינו כמו בומרנג. אתה מוזמן להישאר בשלך, לי אישית אין בעיה עם זה, רק ההתלהמות חסרת השחר הזו, מן הראוי שתיפסק. ו- תקרא את הספרים שהמלצתי עליהם... אתה אולי עוד בסוף תשנה את דעתך בטעות.....
אבישי קמינר הומאופת קלאסי
 
למה אני צריך להוכיח שזה לא עובד?

ההומאופתים צריכים להוכיח שזה *כן עובד*, ועד היום עוד לא היה מחקר רציני אחד (סמיות כפולה, מדגם גדול) שהצליח להראות שהומאופתיה *כן* עובדת יותר מאפקט הפלאצבו של ראיון אישי ובקבוק מים. אני מרפא את הבערות שלי בעובדות, אחר ממלא את הבערות באמונות וחושב שהוא ריפא אותה. העובדה שתורה קפאה על שמריה 200 שנה אומרת שהיא לא מתקדמת ומשפרת ובודקת את עצמה, ואילו מדע הרפואה התקדם מאוד במאה השנה האחרונות ויעידו התברואה הציבורית, אורך החיים העולה והמחלות שהוכחדו מהעולם. להומאופתיה, דיקור ואסטרולוגיה אין שום הישגים כאלו להתפאר בהם כי *הם לא עובדים*! אגב לפי הלוגיקה של "זה בן 250 שנה אז זה נכון", אנחנו צריכים לדבוק בתורת "ארבעת ההומורים" של היפוקרטס, ובאמונה התנכית שהשמש סובבת את כדור הארץ. אילו כלים היו להיינמן לפני 250 שנה? אילו שיטות עבודה מסודרות? כל שיטת טיפול שלו שנבדקה עד היום הסתברה כמים ודיבורים. אני לא אומר שדיבורים לא עוזרים, הלוואי שלרופאי קופת חולים היה יותר זמן להקדיש לחולים שלהם זה כבר היה משפר מאוד את הרגשתם. יחס אנושי זה מאוד חשוב, אבל האמונה הטפלה שהמים ההומאופתיים הקדושים עושים משהו, זה מתאים לחצרות הבאבא סאלי או גורואים מזויפים מהודו. הנושא עלה אצלי בבלוג מספר פעמים. הביאו לי מראי מקום למחקרים על הומאופתיה שהצליחו, ושלפנו כמה מאתרים בולטים ברשת מהתוצאות הגבוהות ביותר בגוגל, כולם הסתברו כמחקרים שהוכיחו שאין בהומאופתיה כלום, ומביאי מראי המקום פשוט לא טרחו אפילו לקרוא אותם. אם אתה רוצה להבין למה השיטות המדעיות עובדות ואיך כשלו שוב ושוב להראות שהומאופתיה עובדת, אני מציע לך בחום לקרוא את "ריפוי או פיתוי", שנכתב מעמדה די אוביקטיבית. תרגמו לך אותו אפילו לעברית, לא תקרא ותלמד משהו?
 
אויש אילו הגיגים

אם ריפוי או פיתוי שאותו קראתי אגב, נחשב בעיניך כספר מחקר "אובייקטיבי" נראה לי שניאלץ ללמוד אובייקטיביות מהי. אין לי כוונה להיכנס לעובי הקורה בנושא- הרי ממילא תכפיש וגם תעתיק שוב את תגובותיי לבלוג ההזוי שלך!!! להומאופתיה יש בסיס איתן, שלא השתנה 214 שנה, ההומאופתיה ממשיכה לצעוד קדימה ולטפל ולרפא!!! כן כן ידידי עירא המלומד! לרפא מחלות שלרפואה כבר מזמן אין מענה להן, וגם ריפאה בעבר מחלות ומגיפות שהרפואה היתה בחיתוליה ולא ידעה מה זה אפקט פלסבו. שב קצת, תקרא, תלמד, תשכיל ואז תוכל גם לומר לי אם טעיתי. תשאל את קונסטנטין הרינג- רופא שבא לחקור ולהכפיש את ההומאופתיה באמצעות מחקרים רפואיים, וגילה את ההיפך והפך להיות אחד האבות המייסדים של ההומאופתיה בארה"ב. להוכיח? אין מה להוכיח. אני נותן למטופלים שלי לדבר בעצמם! לאפקט פלסבו יש טווח השפעה מוגבל, בעוד המטופלים לעיתים נעלמים למשך שנים כי הם נרפאו אבל באמת!!! קטנות אמונה וצרות מחשבה- זה דבר לא בריא שנהיה רק בריאים אבישי
 
הסבר בבקשה מה הזוי.

אם נבדקה מחלה מסוימת ונראה שאחרי חודש ללא טיפול מחלימים ממנה 50%, בטיפול פלאסבו או אומאופתיה מחלימים ממנה 55%, ואילו בטיפול תרופות באושרות מחלימים ממנה 80% או יותר, זה לא סימן מובהק שהומאופתיה אינה פועלת? כי תוצאות שכאלו מופיעות בכל מחקר השוואתי רציני. תרופות שלא מועילות יותר מפלאצבו לא מאושרות ע"י ה-FDA ומשרד הבריאות, הרבה כאלו כבר נפסלו. הראה לי תרופה הומאופתית אחת שאושרה ע"י הFDA כתרופה אפקטיבית, אני אשמח. לגבי "ריפוי או פיתוי" - הוא לא "ספר מחקר" (לא יודע מה זה) אלא ספר מדע פופולארי (מובא בשפה מובנת לקהל הרחב) המתאר איך פועלת השיטה המדעית, למה היא הכלי הכי חזק בידינו לנפות אמונות מהעובדות, ומה אנחנו למדים מהשימוש בו בבדיקת "שיטות רפואה" שונות כדי לדעת אם הן אפקטיביות או לא. כשבונים מכונית חדשה ברנו או בסובארו או בכל מדינה בעולם, לפחות 10-20 ויותר מכוניות כאלו מרוסקות כדי לראות אם צדקו המהנדסים והנוסעים אכן מוגנים בתוכה בזמן תאונת חזית, אחור או צד, התהפכות וכולי. אפילו שכל המספרים עובדים על הניר, בודקים פיסית על מכוניות ממש. אם המכונית מראה כשלים, המהנדסים יצטרכו לחזור לשולחן הסרטוט. כך, כדי לפתח תרופה אחת ולהעביר אותה את כל הבדיקות משלמות חברות התרופות בדיקות במאות מליונים לפני שיקבלו אישור. הומאופתים רואים את עצמם פטורים, הרי יש ספר אחד, שכתב גרמני פתי לפני המצאת החשמל, המיקרוסקופ האלקטרוני, גילוי הוירוסים, מיפוי המוח ועוד הרבה כלים חזקים, בתקציב אפסי וניסויים בחצרו האחורית, אבל הוא לדעתכם צדק יותר מכל המכשירים, הסטטיסטיקות, הביולוגיה, הגנטיקה, וכל מה שאנחנו למדנו מאז. ההומאופתיה היא רעיון יפה, סימטרי, עקבי, אלגנטי, טהור בפשטותו ושגוי לחלוטין. המוח מאוד רוצה שהוא יהיה נכון (כך עובד פלאצבו) אבל מה לעשות שבסוף הוא מבוסס על אמונה בלבד. כולל אולי אמונה של תינוקות ובע"ח - אני לא יודע כי לא ראיתי מחקרים שמוכיחים את זה, רק שמועות והבטחות. את ד"ר הרינג אין לי גם מה לשאול. גם כי האיש מת, וגם כי הוא בעצמו פעל לפני פיתוח השיטות המודרניות במחקר רפואי. אם לא היו לו את הכלים והידע שיש לנו היום, איך היה יכול להגיע למסקנות יותר נכונות מהמחקרים המוקפדים המודרניים? הסגידה הזו שוב ושוב לאנשים מתים נשמעת לי דתית. אני "סוגד" רק לעובדות, ואם בא מחקר חדש ומשתמש בדגימה יותר טובה או ציוד יותר מדויק או שיטה יותר טובה ומסיק מסקנה אחרת, אני אקח בחשבון שיכול להיות שהמחקר הישן טעה ועכשיו יש לנו ידע משופר ויותר נכון. זה לא קורה הרבה שמתהפכות אמיתות, אבל כשזה קורה רק אדיוט יתעלם! זה לא סימן לאי יציבות, אלא סימן לקדמה ושיפור של הידע. כשאתה אומר שאין לך מה להוכיח אני מבין שאתה לא באמת מנהל רישום מדויק ומעקב. כשאתה רואה שחולה לא חוזר אתה מסיק שהוא הבריא, לא שהוא התייאש והלך למטפל אחר או טיפול אחר, אז אתה חי בעצמך בעולם שאתה בחרת לצייר אותו בצבעים שלך בלי לבדוק אם הוא שקרי או אמיתי. מה לעשות המוח האנושי עובד עלינו, אנחנו נוטים לזכור את הטוב שעשינו ולשכוח את הרע, אנחנו נוטים לזכור נתונים שתואמים את השקפותינו ולשכוח את הסותרים, לכן אני לא סומך על המוח שלי, אני מנהל רישום מדוקדק כשאני רוצה לדעת את התשובה האמיתית למשהו. אנשים שעשו את זה עם ניסוים בהומאופתיה הגיעו למסקנות שהיא לא עובדת, ולכן אני כאן להתריע. אז לקרוא לי או לבלוג שלי הזויים זו התקפה אד הומינם וחסרת משמעות. תקוף ככול שתרצה, אין לך נתונים להראות שאתה צודק כי לפי הודאתך אתה לא מנהל רישום ומתעלם מכל מחקר שמפריך את תחום עיסוקך. זו לא הקפדה, זו לא מקצועיות ולא מקצוענות.
 
תפסיק להסיק מסקנות- הן שגויות!

אני מבין שאתה מעוניין ורוצה מאוד להמשיך ולהטיל רפש וזבל על כל מי שמטפל או עוסק בהומאופתיה כולל השמחה לאיד על סגירתו של בית המרקחת שבגינו ההודעה. זה מעציב אותי לראות תופעות כאלה! כל הומאופת מנהל מעקב סדיר מר עירא אברמוב. כך שבפעם הבאה שתרצה להסיק מסקנות, כדאי קודם שתשאל. האם לוק מונטיגייר מי שחקר וגילה את נגיף האיידס הוא איש הזוי? האם הוא פסיכופת רק "בגלל" שהוא תומך בהומאופתיה? בגלל שהוא רואה משהו שהרבה אנשים לא רואים? בחייאת רבאק!!! תעשה לי טובה, אותך גם אם הרינג היה קם מהקבר הוא לא היה משכנע. קוראים לזה קיבעון מחשבתי וחבל!!! דרך אגב, אפרופו מחקרים, יש עבודת דוקטורט שלמה העוסקת בתופעת ריפוי של PMS שערכה ד"ר מיכל יקיר. אני בטוח שתמשיך לשרשר ולהגג, אבל כל זה לא יוכל לשנות את עובדות החיים שהומאופתיה עובדת. נכון, היא אינה מדידה כמו החומרים הכימיים שיש בתרופות היא לא חומרית אלא מבוססת על דילולים שעוברים את קבוע אבוגדרו, אך עם זאת, זה שיש משהו לא מדיד- אין זה אומר שתוכל לפסול אותו. אני מצטער שעדיין לא פירסמתי את המאמר שלי שמדבר בדיוק על כל הנושאים ועונה על כל השאלות שנשאלות כאן. ועירא.... בעלי חיים ומחוסרי הכרה וגם תינוקות לא יודעים שמה שתיתן להם יעזור- לכן זה לא אפקט פלסבו. על בעלי חיים יש לי ניסיון מוצלח עם הכלבה שלי ששנתה נדדה בלילות! אבל..... אני בטוח שיהיה לך מה להגיד- וכנראה הרבה. כדי לכסות על חוסר ההבנה של השיטה! אשמח לשמוע יותר הגיגים על הומאופתיה ופחות על חיטוטי סרק בעובדות שרובן.....לא שוות את הדף של הפוסט עליהן הן כתובות. ואגב, אני לא מתלהם, לא אלים או פוגעני. פוגענות היא העתקת טקסטים מפורום מבלי לקבל על כך אישור!!! יאללה תהנה אבישי
 
לפני שאתה ממשיך להתלהם

אין קשר להומיאופתיה! בית המרקחת (הנפלא) הנ"ל עוסק בהמון תחומים מלבד הומיאופתיה דווקא על זה אין להם טענות
 
לא התייחסתי לבית המרקחת הספציפי

אין לי מושג מה קרה שם או באיזו עילה נסגר. הגבתי אך ורק לטענות מר קמינר לגבי "ציד המכשפות", וטענותיו החוזרות כי הרדיפה הזו היא על רקע אישי או כלכלי ולא על רקע ענייני-טיפולי. אני איש מחשבים ועובד לפרנסתי כמתכנת, לא בחברת תרופות ולא תוכנות רפואיות או שום דבר שקרוב אפילו לתחום. זה מפריע לי באמת ובתמים כי זה בעיני מסכן את בריאות הציבור שמאמין ב"מים הקדושים" של ההומאופתים, ועלול בשל כך לוותר על טיפולים שהוכחו אפקטיביים.
 
טוב שאתה מציין

וגם ניכר שאין לך שום קשר לתחום או להבנה בתחום! מליונים מתים בחסות תרופות שהוכחו אפקטיביים - זה לא מפריע לך! (גורם יאטרוגני אחד מגורמי המוות הראשיים בעולם) איך תוכל למדוד אפקטיביות של תרופה הומיאופתית? האם מחקר קונבנציונלי יכול למדוד ריפוי הוליסטי? למה חתן פרס נובל מגלה האיידס מתעסק "במים קדושים"? אין לו דברים אחרים לעשות בחיים?
 
הבנה בתחום

קראתי עליו מספיק כדי להבין על מה הוא מבוסס. הומאופתי המבוססת על הרבה דברים, אבל לא על עובדות קרות, כלומר ללא הטיה רגשית. מעבר לזה, היא סותרת את המתמטיקה והפיסיקה, מבחינתי להתעקש שיש סיכוי שהומאופתיה עובדת זה כמו הסיפורים ששמעתי על יוגים מעופפים, כשכל מה שיש זה תמונות שתופסות יוגיסטים באוויר באמצע קפיצה. באותה הצורה אני יכול להראות שלבנות איטונג מתעלמות מכוח המשיכה בלי שום פוטושופ, אבל זו עדיין לא הוכחה ש"מחזיקה מים". וכן, אפשר בהחלט לבדוק רפואה "הוליסטית", ואין לי בכלל בעיה עם הסתכלות רב מערכתית, יש הרבה רופאי משפחה טובים שעושים את זה וזה מצוין. לגבי חתן פרס הנובל - כשהוא יתחיל להפיק תוצאות משמעותיות אפשר יהיה לדבר על זה, בינתיים הוא בעיקר מביך את עצמו ומפעל חייו. לבסוף "גורמים יאטרוגניים" או בעברית פשוטה אבחונים לקויים או רשלנות רפואית - כן, זה קורה. זו בעיה אנושית, מגבלות כוח אדם או ציוד או לחץ. על זה נאבקים במערכת הבריאות הישראלית, על זה מתפטרים עכשיו פעם שניה 800 מתמחים, זה סיפור מאוד רציני וכואב והם לא יכולים לסבול את זה, ואני מצדיק אותם לגמרי. אל תגידי לי שזה לא קורא אצל "מרפאים" אלטרנטיביים, כי יש אתרים מלאים ברשימות של אנשים שנפטרו מהזנחה רפואית בעקבות המלצות של "מרפאים" שונים במקום אלו של רופאים. הסיפור של גלוריה תומס הוא אחד המפורסמים מהעת האחרונה בגלל שההורים גם הלכו לכלא על הזנחה פושעת, דוגמא קיצונית במיוחד של בעיה פשוטה מאוד לטיפול קונבנציונאלי שפשוט "טופלה" בהומאופתיה עד שהתינוקת מתה. http://www.smh.com.au/national/pare...ver-daughters-eczema-death-20090605-bxvx.html לשימחתי אני עוד לא יודע על מקרים כאלו בארץ, אבל יכול להיות שפשוט לא מנוהל מעקב מספיק. אני עונה לכם כאן כדי שדברים כאלו גם לא יקרו פה.
 
הצצתי.

המחקר ההודי חסך לי לקרוא את כולו, וכתב בתמצית המאמר כי it was not possible to show the statistical significance of the results הלינק הראשון לעומתו לא היה מחקר, כי אם סקירה של מחקרים על בעיה ספציפית שהשוו בין טיפול הומאופתי וטיפול אנטיביוטי, והם מסכמים כי: The use of homeopathy for URTI, on the available evidence, demands further investigation. כלומר, צריך לבדוק הלאה, אין עדיין מסקנות, וזאת כביקורת על כך שההשוואה היתה מול טיפול אנטיביוטי, שאני בלי להיות מומחה לרפואה בשום צורה, יודע שהוא בעייתי וניתן יותר מדי ברוחב יד, גם כשהבעיות לא מצדיקות טיפול אנטיביוטי, וזה כנראה אחד המקרים (אם כבר הזכרנו טיפול מוטעה עד רשלני). בקיצור, שני מראי המקום האלו לא מוכיחים סטטיסטית או אחרת שהומאופתיה עובדת, הראשון אולי פוסל אנטיביוטיקה (כאמור, בצדק). אני עדיין אשמח לקבל מראי מקום שמוכיחים אפקטיביות או יעילות של הומיאופתיה.
 

מנדי31

New member
מוזר מאוד

לא הבנתי למה אתה מגיב פה אם אתה לא מסכים עם הלך הרוח של הפורום.
 
תשובה מאוד פוסט-מודרנית

אם אינני מסכים עם הלך הרוח של משהו אז אפשר להתעלם ממנו ולדמיין מציאות אחרת? מנדי, צירפת לינק למשרד עורכי דין שעוסק ברשלנות רפואית. לפי עמוד הפרופיל שלך אני רואה את התגובות בפורומים אחרים ואני מבין שאת עורכת דין במקצועך, לכן אני חייב לשאול - האם הכל יחסי? כלומר, אם אני מאמין שהומאופתיה היא הטעיה וסיכון של בריאות הציבור, ואילו אבישי קמינר מאמין שהוא עוזר לציבור בדרכים שרפואה מבוססת מדע מתכחשת אליהן, האם שתי האמיתות יכולות להתקיים במקביל ללא סתירה? כשבא אדם לתבוע בעזרתך על רשלנות רפואית, האם יהיה מקובל עליך שהרופא יגיד שהוא כן ריפא את המחלה, וזה החולה שמתעקש להמשיך להיות חולה? אנחנו לא מדברים פה על פורום חובבי לחם או פרחים סגולים. בריאות אינה ענין של טעם, והיא גם לא בחירה שאינה משפיעה על החים, היא יכולה להשפיע מאוד על איכות החיים או אורכם. אז כן, מציק לי כשאנשים מוכרים הומאופתיה, דיקור, תקשור עם חייזרים או רוחות מתים, כוסות רוח וכל שיטת כישוף שלא הוכחה סטטיסטית ובמיוחד באה עם הסברים שסותרים את כל הידוע לנו על פיסיקה ואנטומיה. אני לא מביע פה את דעתי כי זה מציק לי אישית, אני מביע אותה כי אני מאמין שזה מסכן את בריאותם של מאות ואלפי אנשים בארץ, ועשרות מליונים בעולם. בארץהמצב עוד טוב, אבל כשאני קורא באפריקה שעולים חזרה מקרי האיידס כי את מקומן של מרפאות מבוססות-מדע תופסות מרפאות הומאופתיות, אני מתרגז. עשרות אלפים מתים בשנה כי נותנים להם לשתות מים פלאיים במקום תרופות מוכחות לעצירת המחלה. זה מקובל עליך בתור עורכת דין?
 

יוoי לוי

New member
אכן, קטע הזוי

אבל אני מתכוון לקטע שכולל את התגובה שלך, אבישי, לנועה. כפי שעירא הסביר בתגובה אחרת, לא מדובר כאן בצייד מכשפות, אלא בדאגה לבריאות הציבור. המצב החוקי הקיים מחייב בתי מרקחת למכור רק תרופות מאושרות על ידי משרד הבריאות, ומשרד הבריאות נוטה, בצדק, לאשר אך ורק תרופות שיעילותן ובטיחותן הוכחה בניסויים קליניים מבוקרים.בית המרקחת המדובר, כמו גם בתי מרקחת אחרים, עבר על החוק, ולדעתי יש מקום לשקול הליכים פליליים נגד הצוות. שיהיה ברור, אני בעד הכרה רשמית בהומיאופתיה, וביצירת תנאי סף שבלעדיהם לא יורשה אדם לעסוק בהומיאופתיה. תנאי סף מינימלי, הוא, לדעתי, כי המבקש לעסוק בהומיאופתיה יהיה בעל תואר דוקטור לרפואה (MD) מאוניברסיטה מוכרת, שסיים את הסטאז ומורשה לעבוד כרופא (והדגש הוא על רופא, בניגוד ל-"מרפא"). אדם בעל הכשרה מקצועית כזו יוכל בהחלט לבצע שיקול דעת ולהעריך את יחס התועלת/נזק של טיפולים אפשריים, ובמקרה הצורך לאפשר לחולה להינות האפקט שיש לטיפול הומיאופתי. עם זאת, האפקט של טיפול הומיאפתי הוא מוגבל, וכלל בעיקר אפקט פלסבו וגם אלמנטים מסויימים של טיפול פסיכולוגי. לצערי (ואני לא אומר זאת בציניות), עד כה לא נמצאה כל ראיה שטיפול הומיאופתי גורם לשיפור במצב רפואי כלשהו מעבר לאפקט הפלסבו.
 
יוסי שלום

אני מצר על תגובתך, וחושב שמקומות בהם רק רופאים מורשים לעסוק במקצוע יוצרים מוגבלות , ואין בכוונתי להתפלמס בנושא. זה שהומאופת הוא רופא, זה לא הופך אותו להומאופת טוב יותר (ולפעמים ההיפך הוא הנכון בגלל הקיבעון המחשבתי שבו עובדת הרפואה- קרי, סימפטומים, בעוד הומאופתיה מחפשת חיבורי גוף נפש). דיבורים בעלמא על אפקט פלצבו הם מיותרים כיוון שלפי טענתכם המלומדת אם הומאופתיה היא אכן פלסבו, אז לא ניתן לטפל בתינוקות, בעלי חיים ומחוסרי הכרה. הומאופתיה מצליחה גם מצליחה בשלושתם. טיפול הומאופתי עובד- אתה מוזמן לשאול את המטופלים המרוצים שלנו שממליצים וכותבים בשבחה של ההומאופתיה. אבל.... עזוב, אני סתם מחרטט אותך! נכון?! המשך יום נפלא אבישי קמינר הומאופת קלאסי
 

byron

New member
אבל אבל אבל....

בתגובה לעירא אתה טוען שההומאופטיה היא נהדרת ואמיתית כי ד"ר הרינג בדק אותה כדי להפריך והפך למאמין והוא אחד מאבות ההומאופטיה האמריקאית.... אז כדי לחזק טיעונך רופא (MD) זה טוב, אבל כדי לעסוק בתחום זה לא טוב? גם אני בכלל לא מהתחום, לא האלטרנטיבי לרפואה ולא מתחום הרפואה, אבל הומאופטיה פשוט צורמת לי בכל מובן. מים שזוכרים? הם זוכרים שהיו בבקבוקון עם מולקולות אחרות של חומר (לעיתים רעיל) אבל לא זוכרות את כל יתר החומרים שנגעו בהן במהלך מחזור המים? ושמעתי שהתגובה לטענה הזו היא שמדובר ב"הליך" ביצירת ה"תרופה" ההומאופטית, אבל עדיין, המכין יוצר בהליך כלשהו מים שהמולקולות שלהם "זוכרות" מגע עם מולקולות אחרות ומעבירות את האפקט של אותן מולקולות הלאה... (ושוב לא אכנס לכך שמולקולות משפיעות באמצעות פעולות כימיות שנובעות מהמבנה שלהן ולא מאיזו אנרגיה שעוברת מאחת לשניה), הלקוח רוכש את המים האלו שותה אותם הם משפיעים עליו ואז יוצאים חזרה אל מחזור המים הרגיל כשהם כן כוללים מולקולות "שזוכרות" ואלו מתערבבות במים הרגילים, ומגיעות לכוס שלי בסופו של יום ואני בעצם אמור להיות בריא מאוד (כמו כל תושבי כד"א כולל החיות) כי אני מקבל את מכלול ה"תרופות" ההומאופטיות מדי יום בכוסי.... ואף על פי כן רצוי שהמקצוע כמו כל המקצועות בתחום האלטרנטיבי לרפואה יהיו מורשים עם רישיון, ובעלי אפשרות לתביעה בין אם זה על יעוץ כושל או טיפול כושל, בדיוק כמו ברפואה. ציד מכשפות....
מדי פעם אני נכנס לפורום הזה כי זה מבדר לראות אנשים שדוגלים באלטרנטיבה לרפואה המושתת על אמונה (שמים זוכרים ושאנרגיה היא מה שמולקולות מעבירות) משתמשים בטיעונים מדעיים. אני לומד כאן המון על הטיעונים של הדוגלים בתורה זו, וזה בעיקר חשוב לי כשאני בא במגע עם משוגעים אחרים לתחום שמנסים לשכנע אותי לבחור בכך לבנות שלי. הפעם הייתי חייב להגיב.
 
למעלה