"המפעל הציוני נמצא בנסיגה"

[mean girl 16]

"המפעל הציוני נמצא בנסיגה"

לצערי ולצערינו הטרוריסט בהחלט צודק. http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/421/285.html בנאום שנשא בוועידה בנושא הפליטים וזכות השיבה הספיד ראש הממשלה הפלשתיני את הציונות ואת מפעל ההתנחלויות. "ראינו את הנסיגה מהרצועה וכעת הישראלים חושבים על נסיגה בגדה".

 

[bhnadav]

אני דווקא חושב שהוא לא צודק ../images/Emo13.gif

אבל אולי צריך לפתוח דיון - מהו המפעל הציוני. האם לשלוט על כמה שיותר שטחים משטחי ארץ ישראל, או האם להקים מדינה יהודית ודמוקרטית עם רוב יהודי, מדינה שכל יהודי בעולם יכול לעלות אליה ולהתגורר בה בלי מורא ופחד מפני אנטישמיות ושנאה.

 

[mean girl 16]

ואולי דווקא כן חשוב לבדוק

איך זה נתפש בצד השני. "אסור להתעלם מתחושת הפרס לטרור שנוצרת בעקבות מהלכים כאלה. השאלה היא איך מנטרלים אותה. באסכולות מסויימות בצד הפלשתיני מתרגמים מהלכים חד צדדיים כאלה כפרס לטרור וזו בעיה. על זה בדיוק מדבר נשיר איראן כשהוא משווה את ישראל לעץ רקוב שיקרוס בבת אחת. היום כבר ברור שאחת הסיבות לניצחון החמאס בבחירות הייתה הפרשנות של חלק מהעולם המוסלמי להתנתקות. זו הסיבה שיש לי לבטים קשים בעניין הזה, אני לא מסתיר את זה." ואת זה אמר אתמול דווקא השר בוז'י הרצוג.

 

[bhnadav]

אני מודה שזה לא כל כך מעניין אותי.

ארח חיים, לדוגמא, מנה היום מספיק סיבות המחזקות את ההתכנסות ולטעמי גם מגמדות או אפילו מבטלות את הרשמים שהיא יוצרת בצד השני, כביכול. אני התייחסתי ספציפית למושג "המפעל הציוני" שמר הנייה מתנדב להגדיר לי אותו. את מבינה איך זה הולך שם - קודם הוא שולח שר שלו כדי להיפגש עם רב אנטי-ציוני בשוודיה, אחר כך הוא מגדיר לנו את המושג "המפעל הציוני".

 

[ירמי100]

אלף קאסמים לא יצליחו לבלבל אותי

ואני עדיין אספר שאני חי ללא מורא ופחד

 

[bhnadav]

מדובר בבעייה בטחונית,

שמערכת הביטחון כולה מנסה להתמודד איתה. זו בעייה שאפילו לא קשורה לפינוי התנחלויות כי ידוע לנו ראשית שהמקומות שמהם נורים הקסאמים הם לא מהמקומות שבהם היו יישובי צפון הרצועה שפונו ושנית מדובר בתופעה שהייתה כאן (עם תוצאות קלטניות, לעומת עכשיו תודה לאל) גם לפני הפינוי. אני סומך על צה"ל שיידע להתמודד עם הבעייה. גם הטרור לפני כמה שנים נראה כבעייה שאי אפשר להתמודד איתה. היה ברור לנו, שאי אפשר למנוע את רוב המקרים בהם מחבלים מתאבדים באים להתפוצץ ברחובות תל אביב, חיפה, נתניה, חדרה, עפולה ומדינות אחרות. כיום אנו רואים, ברוך השם, שהבעייה ניתנת לפיתרון כמעט ברוב המקרים ושצה"ל ומערכת הביטחון יודעים להתמודד עם הבעייה, בהדרגה עד לרמת האפס כמעט. אני סומך על מפקד חיל האוויר שאומר שיש תוכנית לפיתרון הבעייה שמתגבשת עכשיו ותראה אור בעוד כחודשיים ואני סומך על מערכת הביטחון כולה שתדע להתמודד עם הבעייה המורכבת הזאת וכפי שהיה עם הטרור - להביא אותה לרמת האפס.

 

[נבופלאסר]

שקרן

"זו בעייה שאפילו לא קשורה לפינוי התנחלויות כי ידוע לנו ראשית שהמקומות שמהם נורים הקסאמים הם לא מהמקומות שבהם היו יישובי צפון הרצועה" הקסאמים שפוגעים כרגע באשקלון, בזיקים, במבקיעים ובמפלסים מגיעים דווקא מהתוחמת הצפונית.

 

[bhnadav]

אז אני שמעתי מידע הפוך ../images/Emo13.gif

 

[נבופלאסר]

אתה שומע רק את איל ארד.

 

[bhnadav]

חודשים שלא שמעתי אותו.

 

[ארח חיים]

אני ממליץ לאסמעיל הנייה לבדוק את

מצב "המפעל הפלסטיני", לפני שהוא מחלק ציונים למפעל הציוני.

 

[mean girl 16]

אבל גם המצב הזה כנראה ישתנה מהר.

 

[ארח חיים]

מצב כזה לא יכול להשתנות מהר

גם אם הפלסטינים יקבלו "זריקות אינפוזיה" (סליחה, כסף), עדיין מצבם המהותי נשאר גרוע. זה כמו אקמול לחולי סרטן. הפלסטינים נמצאים כיום באחת מנקודות השפל הגרועות ביותר שלהם, ודאי בשלושים השנים האחרונות. היכן ישראל והציונות לעומת זאת נמצאים היום בהשוואה לשנים אחורה? המפעל הציוני כיום עומד איתן על שתי רגליו ותלוי בעיקר בעצמו. לכן גם המפעל הציוני יכול להחליט (מיוזמתו) לעשות צעדים שנראים אולי כ"נסיגה". למפעל הפלסטיני, שבקושי שוכב בכוחות עצמו וודאי שלא עומד, לעומת זאת אין לאן לסגת. אם המפעל הציוני עושה אפצ'י, המפעל הפלסטיני מתמוטט. אז הניה אומר... הוא, מבחינתו, לא יכול לומר אחרת.

 

[טשאפק]

האמת היא שדיברו על התמוטטות

כלכלית צפויה של הרשות עוד לפני שהחמאס עלה לשלטון, ובלי קשר לחרם. פשוט, ההוצאות היו הרבה יותר גבוהות מההכנסות (לפני החרם).

 

[ירמי100]

הוא לא נמצא בנסיגה,

הוא דווקא שם כיפה סרוגה

 

[ארח חיים]

המפעל הציוני מול המפעל הפלסטיני

תמונת מצב עכשווית: המשק צומח בקצב שנתי של 6.6% - מעל התחזיות עזה: "הנכבה האמיתית מתרחשת היום"

 

[נבופלאסר]

נו אז מה ? לא תוכל להכחיש שב-25

השנים האחרונות ישראל רק נסוגה ונסוגה מפני האויב הערבי. צמיחה כלכלית לא תורמת מאומה במלחמה שלנו נגד הפלסטינים, ואולי בעקיפין גם מזיקה.

 

[trigotrigo]

מה עניין שמיטה להר-סיני?

ממתי מפעל הציונות היה לשם נרדף להתנחלויות ביהודה, שומרון ועזה? לא הייתה זו כוונתו של הרצל, ולא הייתה זו כוונתם של בן-גוריון ושאר ראשי ממשלות ישראל, ללא קשר למפלגה אליה השתייכו. העולם הערבי עוד לא הבין שבכל הנוגע לציונות הוא יכול לסתום את הפה, כי לא בשבילו הוקמה מדינת ישראל, אלא בשביל כל יהודי בארץ ובתפוצות באשר הוא. המפעל הציוני, בשבילי, הוא הבית שיש לי, ונמל התעופה שלידו. הוא ירושלים, חיפה, תל-אביב ובאר-שבע, הוא רמת הגולן, הגליל והנגב, הוא נהר הירדן הזורם בגאון, הוא מעמדה של ישראל כמעצמה טכנולוגית, והוא דן גילרמן כסגן נשיא העצרת הכללית של האו"ם. המפעל הציוני פועם אצלי בלב.