שמי ההשניים
New member
המשך שרשור-"שומקום"
One Echoe, למקרה שפספת (מכיוון שהשרשור ההוא כבר לא עולה..) פופ ארט (ממייסדיה של התופעה) הצהירו בגלוי שקהל היעד אליו הם מכוונים ופונים מורכב ברובו מנערות מתבגרות שאוהבות לבזבז את כספי הוריהן. ברור שיש גם מתבגרים שמאזינים לשיריה, ישנם גם בנים שאוהבים לשחק בברביות וללבוש לבני נשים כשאין אף אחד בבית...זה לא קשור לשוביניזם אלא להתייחסות נכונה למציאות. נסה להתרכז קצת יותר ולהבין את דבריי - לא טענתי שרק מעריצים של זמרים פוליטיים אמורים להיות חכמים ולא בורים, אלא שיותר מסביר להניח שלאנשים המאזינים/מעריצים אמנים שכותבים טקסטים פוליטיים וחברתיים תהיה מודעות חברתית ופוליטית גבוהה יותר, כשם שהגיוני להניח שלאנשים שאוהבים מוסיקה חסידית משיחית תהיה זיקה גדולה יותר לדת מאשר לאנשים ששומעים דת' מטאל. ברור שלא לכולם, אני נגד הכללות, אבל כן לרובם. אני אגב, מכיר באופן אישי רופא בן 60 שאוהב לשמוע את רוני, אבל זהו מקרה יוצא דופן שאינו מעיד על הכלל. מי שאוהב את אביב ואינו חרש או עיוור, נתקל גם בטקסטים שכתב ובאמירות שאמר, אם הוא לא הסתקרן לדעת למה אמר אביב את מה שאמר ולמה כתב את מה שכתב, אז כנראה שהוא נעדר יצר סקרנות בסיסי ואולי הוא מעריץ את הזמר הלא נכון. לא סתרת את טענתי, בכלל לא הבנת אותה.החשיפה לבדה אינה מהווה מדד, ערכם וחשיבותם של הדברים בשילוב החשיפה, הם שמעידים על הבורות והסתימות.כשיקדישו יום בשנה לתחביבה של נינט טייב, כשימצאו לנכון ללמד אודותיה בבתי הספר, כשתחביביה לא יפורטו ארוכות רק בצהובונים ובוואלה-סלבס, כשבמאים נחשבים יעשו עליה סרטים, כשמשוררים נכבדים יחברו עליה שירים, כשסופרים יכתבו עליה ספרים וכשהוגי דעות ילהטטו בה הגיגים, אז אני מבטיח (למרות שתהיה לי זכות מלאה להתנגד לכך...) לקרוא גם לאדם שאינו יודע מה נינט עושה בזמנה החופשי בור..בסדר? מי קובע מהו ערך ראוי ? מי קובע את מידת חשיבתו של הערך ? אתה ? אני ? לא, הנסיבות והחברה בה אתה חי קובעים ,אם תרצה ואם לא, החברה בה אתה חי החליטה שכיבוד זכרם של 2300 בני אדם שהקריבו חייהם למען אתה תוכל להתווכח בפורום אביב גפן על החשיבות שבידיעת התאריך בו פרצה המלחמה שהפכה אותם לחללים הוא דבר ראוי וחשוב יותר מאשר היכרות מעמיקה עם תחביביה של נינט טייב.מה לעשות? זכותו, ברור שזכותו, זכותו גם להתנות אהבים עם כבשה בשדה מוקשים, וכפי שלו יש זכויות, גם לי יש זכויות, וכעת אני אשתמש בזכות הבסיסית ביותר שיש לי כאזרח החי במדינה חצי דמוקרטית/חצי מתוקנת: מי שלא יודע באיזו שנה פרצה מלחמת יום הכיפורים הוא בור ועם הארץ!!! ובלי כל קשר למה שנכתב קודם לכן ( כי לא דיברנו על למידה על מלחמות ) אתה צודק שזכותו של אדם לא ללמוד על מלחמות...אבל אתה יודע, למידה על מלחמות לא קשורה בהכרח למיליטנטיות וסגידה לתרבות ולסמלים פאשיסטים, לפעמים, מאי התעלמות, הסתמאות והתכחשות לעבר אפשר להפיק לקחים ואולי להימנע מהמלחמה הבאה.. לא הבנתי את הרעיון שמסתתר מאחורי התגובה לשאלתי האחרונה, זה על משקל "ברומא התנהג כרומאי"?
One Echoe, למקרה שפספת (מכיוון שהשרשור ההוא כבר לא עולה..) פופ ארט (ממייסדיה של התופעה) הצהירו בגלוי שקהל היעד אליו הם מכוונים ופונים מורכב ברובו מנערות מתבגרות שאוהבות לבזבז את כספי הוריהן. ברור שיש גם מתבגרים שמאזינים לשיריה, ישנם גם בנים שאוהבים לשחק בברביות וללבוש לבני נשים כשאין אף אחד בבית...זה לא קשור לשוביניזם אלא להתייחסות נכונה למציאות. נסה להתרכז קצת יותר ולהבין את דבריי - לא טענתי שרק מעריצים של זמרים פוליטיים אמורים להיות חכמים ולא בורים, אלא שיותר מסביר להניח שלאנשים המאזינים/מעריצים אמנים שכותבים טקסטים פוליטיים וחברתיים תהיה מודעות חברתית ופוליטית גבוהה יותר, כשם שהגיוני להניח שלאנשים שאוהבים מוסיקה חסידית משיחית תהיה זיקה גדולה יותר לדת מאשר לאנשים ששומעים דת' מטאל. ברור שלא לכולם, אני נגד הכללות, אבל כן לרובם. אני אגב, מכיר באופן אישי רופא בן 60 שאוהב לשמוע את רוני, אבל זהו מקרה יוצא דופן שאינו מעיד על הכלל. מי שאוהב את אביב ואינו חרש או עיוור, נתקל גם בטקסטים שכתב ובאמירות שאמר, אם הוא לא הסתקרן לדעת למה אמר אביב את מה שאמר ולמה כתב את מה שכתב, אז כנראה שהוא נעדר יצר סקרנות בסיסי ואולי הוא מעריץ את הזמר הלא נכון. לא סתרת את טענתי, בכלל לא הבנת אותה.החשיפה לבדה אינה מהווה מדד, ערכם וחשיבותם של הדברים בשילוב החשיפה, הם שמעידים על הבורות והסתימות.כשיקדישו יום בשנה לתחביבה של נינט טייב, כשימצאו לנכון ללמד אודותיה בבתי הספר, כשתחביביה לא יפורטו ארוכות רק בצהובונים ובוואלה-סלבס, כשבמאים נחשבים יעשו עליה סרטים, כשמשוררים נכבדים יחברו עליה שירים, כשסופרים יכתבו עליה ספרים וכשהוגי דעות ילהטטו בה הגיגים, אז אני מבטיח (למרות שתהיה לי זכות מלאה להתנגד לכך...) לקרוא גם לאדם שאינו יודע מה נינט עושה בזמנה החופשי בור..בסדר? מי קובע מהו ערך ראוי ? מי קובע את מידת חשיבתו של הערך ? אתה ? אני ? לא, הנסיבות והחברה בה אתה חי קובעים ,אם תרצה ואם לא, החברה בה אתה חי החליטה שכיבוד זכרם של 2300 בני אדם שהקריבו חייהם למען אתה תוכל להתווכח בפורום אביב גפן על החשיבות שבידיעת התאריך בו פרצה המלחמה שהפכה אותם לחללים הוא דבר ראוי וחשוב יותר מאשר היכרות מעמיקה עם תחביביה של נינט טייב.מה לעשות? זכותו, ברור שזכותו, זכותו גם להתנות אהבים עם כבשה בשדה מוקשים, וכפי שלו יש זכויות, גם לי יש זכויות, וכעת אני אשתמש בזכות הבסיסית ביותר שיש לי כאזרח החי במדינה חצי דמוקרטית/חצי מתוקנת: מי שלא יודע באיזו שנה פרצה מלחמת יום הכיפורים הוא בור ועם הארץ!!! ובלי כל קשר למה שנכתב קודם לכן ( כי לא דיברנו על למידה על מלחמות ) אתה צודק שזכותו של אדם לא ללמוד על מלחמות...אבל אתה יודע, למידה על מלחמות לא קשורה בהכרח למיליטנטיות וסגידה לתרבות ולסמלים פאשיסטים, לפעמים, מאי התעלמות, הסתמאות והתכחשות לעבר אפשר להפיק לקחים ואולי להימנע מהמלחמה הבאה.. לא הבנתי את הרעיון שמסתתר מאחורי התגובה לשאלתי האחרונה, זה על משקל "ברומא התנהג כרומאי"?