הסבר - מה זה אופציית כיסוי ?

מצב
הנושא נעול.

shlomicthailand

New member
הסבר - מה זה אופציית כיסוי ?

הסבר - מה זה אופציית כיסוי ?
ראיתי אופציית כיסוי על הנפט ( קסם ) האם זה בדיוק כמו לקנות תעודת סל ? או שיש התחייבויות נסתרות שלא היה לי כח לקרוא בתשקיף ? תודה אגב דוגמא מספרית במקרה עליה / ירידה / פקיעה יהיה נחמד תודה שלומי
 

shlomicthailand

New member
הקפצה

הסבר - מה זה אופציית כיסוי ?
ראיתי אופציית כיסוי על הנפט ( קסם ) האם זה בדיוק כמו לקנות תעודת סל ? או שיש התחייבויות נסתרות שלא היה לי כח לקרוא בתשקיף ? תודה אגב דוגמא מספרית במקרה עליה / ירידה / פקיעה יהיה נחמד תודה שלומי
הקפצה
זה חשוב לי
 

zivf23

New member
כשמה כן היא

הסבר - מה זה אופציית כיסוי ?
ראיתי אופציית כיסוי על הנפט ( קסם ) האם זה בדיוק כמו לקנות תעודת סל ? או שיש התחייבויות נסתרות שלא היה לי כח לקרוא בתשקיף ? תודה אגב דוגמא מספרית במקרה עליה / ירידה / פקיעה יהיה נחמד תודה שלומי
כשמה כן היא
אופצייה, בראש ובראשונה, וחשוב לומר את זה לפני הכל - זו אינה תעודת סל כלל וכלל, וכמו באופציות אחרות המשקיע עומד בפני הפסד פוטנציאלי של כל סכום ההשקעה, כמו גם בפני רווח תאירוטי בלתי מוגבל, הכל בהתאם לתנאים ולפקיעה. קסם זה השם משפחה של המכשירים הפיננסיים של אקסלנס-נשואה. קיימות שתי אופציות כיסוי כרגע בבורסה שעומדות למסחר - אופציית רכש ואופציית מכר. שתיהן אם אני לא טועה וגם זוכר נכון עומדות על פרמיית מימוש של 60 דולר לחבית, כלומר אופציית הרכש "משלמת" בפקיעה (אם אני לא טועה הן פוקעות בסביבות נובמבר השנה) מעל שישים דולר לחבית ואופציית המכר מתחת לשישים דולר לחבית. יש לקרוא בעיון את ההוראות ולהבין היטב את הסיכונים לפני שמורחים את זה על העור, ולפני הלבישה יש לנסות בפינה של הבד או הבגד על מנת לראות אם אין תגובה אלרגית . . . בתרגום לעברית אל תשימו על זה את כל הכסף שלכם בכל מקרה, זה מכשיר סופר-ספקולטיבי, והוא אמור לקבל נתח בהתאם לרמת הסיכון שהגדרתם לתיק. בקיצור מי שרוצה לקנות אני חושב שיש תעודת סל על אנרגייה, ומכיוון שהאנרגייה באופן כללי הולכת לדעתי להתייקר יש שם גם פיזור וזה טוב, אופציית מכר על הנפט זה ממש לשים את כספך על קרן הצבי כרגע, אבל זו בהחלט דעתי הפרטית ביותר ואין בה משום המלצה או ייעוץ לעשות כך או אחרת. בכל מקרה מי שלא מבין מה זה אופצייה ואיך זה עובד שיתרחק מזה כמו מנפל של קטיושה. אני אשתף אתכם במה שאני עשיתי במהלך השבועיים-שלושה האחרונים, אבל גם זה למי שלא מתמצא בנושא נגזרים על מדד המעוף שלא יתקרב לזה עם מקל מקילומטר: כאשר המדד (תא25) קרוב למכפלה של 10 (780, 790, 800 וכו'), אני קונה אוכף על הסטרייק של המדד, כלומר למשל אתמול כאשר המדד היה על 780 קניתי קול אחד ופוט אחד על 780 ליולי. כאשר המדד נע מספיק בחדות, כמו היום ואתמול למשל או לאורך כמה ימי עליות כמו לפני שבועיים, אחת האופציות (היום פוט) נכנסת עמוק לתוך הכסף ומאחר שיש עוד שבועיים עד הפקיעה לאופצייה השנייה נשאר עוד ערך הזמן למרות שהיא רחוק מחוץ לכסף. שבע-מאות שמונים אוכף שנקנה אתמול נמכר היום בסביבות אלף ש"ח רווח, ונקנה אוכף דומה על הסטרייק של 740. האוייב המרכזי של הפוזיציה הזו הוא הזמן, כלומר הדשדוש, ואז הזמן שוחק את ערך הזמן של האופציות. כמו-כן הפוזיציה מיועדת להמכר ברווח מינימלי מסויים ולא להיות מוחזקת עד הפקיעה, כי אם תהיה עליה חזקה ואחריה תיקון למטה, אז השחיקה של ערך הזמן של האופציות עוד פעם בא לידי ביטוי והשינוי במחיר בגלל ה"הלוך ושוב" לא השתנה מספיק על מנת לכסות על המחיר ששולם עבוד הפוזיציה (בד"כ 3000-4000 ש"ח). לילה שקט לכולכם, והשתתפותי בצערם של מי שאיבדו את יקיריהם, החלמה מהירה לכל הפצועים ושיהיה לנו סוף שבוע רגוע ובלי יותר הרוגים. זיו
 

shlomicthailand

New member
בנוגע לאוכף...

כשמה כן היא
אופצייה, בראש ובראשונה, וחשוב לומר את זה לפני הכל - זו אינה תעודת סל כלל וכלל, וכמו באופציות אחרות המשקיע עומד בפני הפסד פוטנציאלי של כל סכום ההשקעה, כמו גם בפני רווח תאירוטי בלתי מוגבל, הכל בהתאם לתנאים ולפקיעה. קסם זה השם משפחה של המכשירים הפיננסיים של אקסלנס-נשואה. קיימות שתי אופציות כיסוי כרגע בבורסה שעומדות למסחר - אופציית רכש ואופציית מכר. שתיהן אם אני לא טועה וגם זוכר נכון עומדות על פרמיית מימוש של 60 דולר לחבית, כלומר אופציית הרכש "משלמת" בפקיעה (אם אני לא טועה הן פוקעות בסביבות נובמבר השנה) מעל שישים דולר לחבית ואופציית המכר מתחת לשישים דולר לחבית. יש לקרוא בעיון את ההוראות ולהבין היטב את הסיכונים לפני שמורחים את זה על העור, ולפני הלבישה יש לנסות בפינה של הבד או הבגד על מנת לראות אם אין תגובה אלרגית . . . בתרגום לעברית אל תשימו על זה את כל הכסף שלכם בכל מקרה, זה מכשיר סופר-ספקולטיבי, והוא אמור לקבל נתח בהתאם לרמת הסיכון שהגדרתם לתיק. בקיצור מי שרוצה לקנות אני חושב שיש תעודת סל על אנרגייה, ומכיוון שהאנרגייה באופן כללי הולכת לדעתי להתייקר יש שם גם פיזור וזה טוב, אופציית מכר על הנפט זה ממש לשים את כספך על קרן הצבי כרגע, אבל זו בהחלט דעתי הפרטית ביותר ואין בה משום המלצה או ייעוץ לעשות כך או אחרת. בכל מקרה מי שלא מבין מה זה אופצייה ואיך זה עובד שיתרחק מזה כמו מנפל של קטיושה. אני אשתף אתכם במה שאני עשיתי במהלך השבועיים-שלושה האחרונים, אבל גם זה למי שלא מתמצא בנושא נגזרים על מדד המעוף שלא יתקרב לזה עם מקל מקילומטר: כאשר המדד (תא25) קרוב למכפלה של 10 (780, 790, 800 וכו'), אני קונה אוכף על הסטרייק של המדד, כלומר למשל אתמול כאשר המדד היה על 780 קניתי קול אחד ופוט אחד על 780 ליולי. כאשר המדד נע מספיק בחדות, כמו היום ואתמול למשל או לאורך כמה ימי עליות כמו לפני שבועיים, אחת האופציות (היום פוט) נכנסת עמוק לתוך הכסף ומאחר שיש עוד שבועיים עד הפקיעה לאופצייה השנייה נשאר עוד ערך הזמן למרות שהיא רחוק מחוץ לכסף. שבע-מאות שמונים אוכף שנקנה אתמול נמכר היום בסביבות אלף ש"ח רווח, ונקנה אוכף דומה על הסטרייק של 740. האוייב המרכזי של הפוזיציה הזו הוא הזמן, כלומר הדשדוש, ואז הזמן שוחק את ערך הזמן של האופציות. כמו-כן הפוזיציה מיועדת להמכר ברווח מינימלי מסויים ולא להיות מוחזקת עד הפקיעה, כי אם תהיה עליה חזקה ואחריה תיקון למטה, אז השחיקה של ערך הזמן של האופציות עוד פעם בא לידי ביטוי והשינוי במחיר בגלל ה"הלוך ושוב" לא השתנה מספיק על מנת לכסות על המחיר ששולם עבוד הפוזיציה (בד"כ 3000-4000 ש"ח). לילה שקט לכולכם, והשתתפותי בצערם של מי שאיבדו את יקיריהם, החלמה מהירה לכל הפצועים ושיהיה לנו סוף שבוע רגוע ובלי יותר הרוגים. זיו
בנוגע לאוכף...
דווקא אני מכיר את נושא האסטרטגיות (יש לי חבר שמבין טוב מאד בזה ,הוא קרוב לכריש אם אתה מבין למה אני מתכוון
לגבי האוכף כמו שאמרת שחיקה גבוהה מאד , ואוכף ליולי נראה לי מטורף . אבל כל אחד והרעל שלו. אשמח אם תשלח את השם של תעודת הסל של האנרגיה. מעבר לזה לא נראה לי סוף העולם לשים 1000 ש"ח על הנפט עד נובמבר ואם ייתנדף אז דברים אחרים יעלו, גם ככה הוא מעל 60 $ , נכון שאם הוא ירד אז גם המחיר של האופ יירד אבל אתה יודע , שהכל יורד אולי טוב לגדר עם איזה נגזר באנרגיה. לדעתי פחות ריסקי מחוזה עתידי על הנפט ששם אני צריך בטחונות להיות תלוי במינימום נקודה וכולי .
 
תעודות סל על אנרגיה

בנוגע לאוכף...
דווקא אני מכיר את נושא האסטרטגיות (יש לי חבר שמבין טוב מאד בזה ,הוא קרוב לכריש אם אתה מבין למה אני מתכוון
לגבי האוכף כמו שאמרת שחיקה גבוהה מאד , ואוכף ליולי נראה לי מטורף . אבל כל אחד והרעל שלו. אשמח אם תשלח את השם של תעודת הסל של האנרגיה. מעבר לזה לא נראה לי סוף העולם לשים 1000 ש"ח על הנפט עד נובמבר ואם ייתנדף אז דברים אחרים יעלו, גם ככה הוא מעל 60 $ , נכון שאם הוא ירד אז גם המחיר של האופ יירד אבל אתה יודע , שהכל יורד אולי טוב לגדר עם איזה נגזר באנרגיה. לדעתי פחות ריסקי מחוזה עתידי על הנפט ששם אני צריך בטחונות להיות תלוי במינימום נקודה וכולי .
תעודות סל על אנרגיה
תאלי אנרגיה: http://www.psagot.co.il/FinanceProductsPdf/TALI_ENERGY.pdf קסם אנרגיה: http://www.xnes.co.il/_Uploads/46energy.pdf יש גם תעודות על מה שקרוי אנרגיה "חליפית" או "ירוקה". ויש גם תעודות בחו"ל, כולל כאלה שעוקבות ישירות אחר מחירי הנפט.
 
זיו ידידי

כשמה כן היא
אופצייה, בראש ובראשונה, וחשוב לומר את זה לפני הכל - זו אינה תעודת סל כלל וכלל, וכמו באופציות אחרות המשקיע עומד בפני הפסד פוטנציאלי של כל סכום ההשקעה, כמו גם בפני רווח תאירוטי בלתי מוגבל, הכל בהתאם לתנאים ולפקיעה. קסם זה השם משפחה של המכשירים הפיננסיים של אקסלנס-נשואה. קיימות שתי אופציות כיסוי כרגע בבורסה שעומדות למסחר - אופציית רכש ואופציית מכר. שתיהן אם אני לא טועה וגם זוכר נכון עומדות על פרמיית מימוש של 60 דולר לחבית, כלומר אופציית הרכש "משלמת" בפקיעה (אם אני לא טועה הן פוקעות בסביבות נובמבר השנה) מעל שישים דולר לחבית ואופציית המכר מתחת לשישים דולר לחבית. יש לקרוא בעיון את ההוראות ולהבין היטב את הסיכונים לפני שמורחים את זה על העור, ולפני הלבישה יש לנסות בפינה של הבד או הבגד על מנת לראות אם אין תגובה אלרגית . . . בתרגום לעברית אל תשימו על זה את כל הכסף שלכם בכל מקרה, זה מכשיר סופר-ספקולטיבי, והוא אמור לקבל נתח בהתאם לרמת הסיכון שהגדרתם לתיק. בקיצור מי שרוצה לקנות אני חושב שיש תעודת סל על אנרגייה, ומכיוון שהאנרגייה באופן כללי הולכת לדעתי להתייקר יש שם גם פיזור וזה טוב, אופציית מכר על הנפט זה ממש לשים את כספך על קרן הצבי כרגע, אבל זו בהחלט דעתי הפרטית ביותר ואין בה משום המלצה או ייעוץ לעשות כך או אחרת. בכל מקרה מי שלא מבין מה זה אופצייה ואיך זה עובד שיתרחק מזה כמו מנפל של קטיושה. אני אשתף אתכם במה שאני עשיתי במהלך השבועיים-שלושה האחרונים, אבל גם זה למי שלא מתמצא בנושא נגזרים על מדד המעוף שלא יתקרב לזה עם מקל מקילומטר: כאשר המדד (תא25) קרוב למכפלה של 10 (780, 790, 800 וכו'), אני קונה אוכף על הסטרייק של המדד, כלומר למשל אתמול כאשר המדד היה על 780 קניתי קול אחד ופוט אחד על 780 ליולי. כאשר המדד נע מספיק בחדות, כמו היום ואתמול למשל או לאורך כמה ימי עליות כמו לפני שבועיים, אחת האופציות (היום פוט) נכנסת עמוק לתוך הכסף ומאחר שיש עוד שבועיים עד הפקיעה לאופצייה השנייה נשאר עוד ערך הזמן למרות שהיא רחוק מחוץ לכסף. שבע-מאות שמונים אוכף שנקנה אתמול נמכר היום בסביבות אלף ש"ח רווח, ונקנה אוכף דומה על הסטרייק של 740. האוייב המרכזי של הפוזיציה הזו הוא הזמן, כלומר הדשדוש, ואז הזמן שוחק את ערך הזמן של האופציות. כמו-כן הפוזיציה מיועדת להמכר ברווח מינימלי מסויים ולא להיות מוחזקת עד הפקיעה, כי אם תהיה עליה חזקה ואחריה תיקון למטה, אז השחיקה של ערך הזמן של האופציות עוד פעם בא לידי ביטוי והשינוי במחיר בגלל ה"הלוך ושוב" לא השתנה מספיק על מנת לכסות על המחיר ששולם עבוד הפוזיציה (בד"כ 3000-4000 ש"ח). לילה שקט לכולכם, והשתתפותי בצערם של מי שאיבדו את יקיריהם, החלמה מהירה לכל הפצועים ושיהיה לנו סוף שבוע רגוע ובלי יותר הרוגים. זיו
זיו ידידי
למה אתה מחכה דווקא לכפולות שלמות של המדד? הרי הרווח מכניסה ב 780 ויציאה ב 790 זהה לגמרי לרווח מכניסה (לדוגמה) ב 783.57 ויציאה ב 793.57 , בהנחה שכל שאר התנאים נשארים זהים. האופציות הרי לא "יודעות" שערך הנכס הוא עגול או לא, אז למה זה משנה לך?
 

zivf23

New member
כאשר המדד על כפולה של 10

זיו ידידי
למה אתה מחכה דווקא לכפולות שלמות של המדד? הרי הרווח מכניסה ב 780 ויציאה ב 790 זהה לגמרי לרווח מכניסה (לדוגמה) ב 783.57 ויציאה ב 793.57 , בהנחה שכל שאר התנאים נשארים זהים. האופציות הרי לא "יודעות" שערך הנכס הוא עגול או לא, אז למה זה משנה לך?
כאשר המדד על כפולה של 10
או לפחות באזור אז המצב הוא ששתי האופציות נמצאות "על הכסף" ואז כאשר מתרחשת תנודה במדד, אחת יוצאת מהכסף ואחת נכנסת לכסף. בנוסף המחירים שלהם כאשר אני קונה אותם הם הכי המחיר של שתי האופציות הכי קרוב אחד לשני. לא חשבתי שהאופציות מודעות למחירן אני מתייחס בעיקר לדלתא של השינוי כתוצאה מזה שאופציה אחת נכנסת לכסף והשניה יוצאת מהכסף, הדלתות שלהן משתנות. העובדה שיש עוד שני שבועות מסחר עד לפקיעה הם מבחינתי מספיק זמן ברמת התנודתיות של הימים האחרונים על מנת שאחת תיכנת אל תוך הכסף מספיק עמוק כדי לכסות את המחיר של שתיהן ועוד רווח. אתה צודק מבחינת הנתונים, אבל מאחר שאתה לא יודע לאיזה כיוון המדד ינוע ביום המחרת צריך לקנות למעשה פוזיציה שתגיב על 5 נקודות עליה כמו על 5 נקודות ירידה. בנוסף יותר קל לי למדוד את התנודה בכפולות של 10, ונכון לכרגע לאורך השבועיים-שלושה האחרונים זה גם עבד יופי. אני לא באשלייה שזה מעיין מי-זהב, ואני ער לסיכונים של פוזיציה כזו ואני בבקרה יום-יומית על התנועה בנכס הבסיס. פשוט עשיתי את זה בתקופה תנודתית, ובתקופה כזו יש לאוכפים יתרון מאד גדול. בנוסף גם הפוזיציה ממש לא הולכת כל הזמן בכיוון של רווח, היה לי אוכף על 810 כשהמדד טיפס לאיטו אל מעל עד 820, ואז חזר למטה שוב, ו-500 ש"ח מתוך 3500 נשחקו להם לאיטם... ביום שאחרי פתח חיזבאללה במתקפה על גבול הצפון ועד הערב הפוזיציה כבר הייתה ברווח. אח"כ הוחלפה באוכף 780 ואתמול באוכף840. כמובן שאם הייתי ממשיך להחזיק את האוכפים עד היום הם היו מורווחים טונה כסף, אבל מאחר שאני לא יודע את כיוון התנודה ביום הבא אני ממקם תמיד פוזיציה חדשה קרובה למדד הבסיס כאשר אני ברווח, ואז גם אם ביום ראשון יהיה תיקון שני אחוז, אני ממשיך להרוויח במקום לשחוק את הערך של הכסף בנדנדת מחירים. לכל שיטה יש את היתרונות והחסרונות שלה, וכל אחד עושה את החשבון שלו לאן הוא הולך. אני הבנתי כבר שההצלחה באה בעיקר מאיפוק ושיטתיות והבנה של מה שעושים, ולא מהניסיון "להביא מכה", אז ככה אני עובד. בינתיים השגתי תשואה 25 אחוז החודש, ואני גם הולך בינתיים ממש בקטן, יחידה אחת מכל אחד. בברכת שבת רגועה לכל עם ישראל, זיו
 
כפולות

כאשר המדד על כפולה של 10
או לפחות באזור אז המצב הוא ששתי האופציות נמצאות "על הכסף" ואז כאשר מתרחשת תנודה במדד, אחת יוצאת מהכסף ואחת נכנסת לכסף. בנוסף המחירים שלהם כאשר אני קונה אותם הם הכי המחיר של שתי האופציות הכי קרוב אחד לשני. לא חשבתי שהאופציות מודעות למחירן אני מתייחס בעיקר לדלתא של השינוי כתוצאה מזה שאופציה אחת נכנסת לכסף והשניה יוצאת מהכסף, הדלתות שלהן משתנות. העובדה שיש עוד שני שבועות מסחר עד לפקיעה הם מבחינתי מספיק זמן ברמת התנודתיות של הימים האחרונים על מנת שאחת תיכנת אל תוך הכסף מספיק עמוק כדי לכסות את המחיר של שתיהן ועוד רווח. אתה צודק מבחינת הנתונים, אבל מאחר שאתה לא יודע לאיזה כיוון המדד ינוע ביום המחרת צריך לקנות למעשה פוזיציה שתגיב על 5 נקודות עליה כמו על 5 נקודות ירידה. בנוסף יותר קל לי למדוד את התנודה בכפולות של 10, ונכון לכרגע לאורך השבועיים-שלושה האחרונים זה גם עבד יופי. אני לא באשלייה שזה מעיין מי-זהב, ואני ער לסיכונים של פוזיציה כזו ואני בבקרה יום-יומית על התנועה בנכס הבסיס. פשוט עשיתי את זה בתקופה תנודתית, ובתקופה כזו יש לאוכפים יתרון מאד גדול. בנוסף גם הפוזיציה ממש לא הולכת כל הזמן בכיוון של רווח, היה לי אוכף על 810 כשהמדד טיפס לאיטו אל מעל עד 820, ואז חזר למטה שוב, ו-500 ש"ח מתוך 3500 נשחקו להם לאיטם... ביום שאחרי פתח חיזבאללה במתקפה על גבול הצפון ועד הערב הפוזיציה כבר הייתה ברווח. אח"כ הוחלפה באוכף 780 ואתמול באוכף840. כמובן שאם הייתי ממשיך להחזיק את האוכפים עד היום הם היו מורווחים טונה כסף, אבל מאחר שאני לא יודע את כיוון התנודה ביום הבא אני ממקם תמיד פוזיציה חדשה קרובה למדד הבסיס כאשר אני ברווח, ואז גם אם ביום ראשון יהיה תיקון שני אחוז, אני ממשיך להרוויח במקום לשחוק את הערך של הכסף בנדנדת מחירים. לכל שיטה יש את היתרונות והחסרונות שלה, וכל אחד עושה את החשבון שלו לאן הוא הולך. אני הבנתי כבר שההצלחה באה בעיקר מאיפוק ושיטתיות והבנה של מה שעושים, ולא מהניסיון "להביא מכה", אז ככה אני עובד. בינתיים השגתי תשואה 25 אחוז החודש, ואני גם הולך בינתיים ממש בקטן, יחידה אחת מכל אחד. בברכת שבת רגועה לכל עם ישראל, זיו
כפולות
כל מה שכתבת על כך שבכפולות של 10 המחירים "קרובים" זה לזה, ושאחת יוצאת מהכסף והשניה נכנסת, הכל נכון ואמת ויציב. אבל העובדות הנכונות האלה לא משנות ולא תורמות לך כקליפת השום... אותו דבר בדיוק אתה יכול לבצע בכל נקודת זמן אחרת ולהשיג בדיוק אותן תשואות, בכל ערך של המדד; חבל לי שאתה מבזבז זמן לחכות לרגע הזה שהמדד יואיל בטובו להגיע לנקודה שלמה (דבר שגם יכול לא קרות בימים מסויימים) ומפספס הזדמנויות פז. הדבר היחיד שקובע כאן מבחינתך זה הדלתא של הפוזיציה, כאשר אתה שואף שהדלתא הזו תגדל הרבה יותר מהר מהשינוי בתטא של הפוזיציה. אבל הדלתא הזו תגדל בדיוק באותו קצב ובאותו יחס לתטא גם אם תיכנס בכל נקודת מדד אחרת! מה שקובע זה ההפרשים בין הדלתא בכניסה וביציאה, ולא כמה בדיוק היה המחיר של כל אופציה כשנכנסת. ההרגשה שלי שאתה מנסה להיכנס בדלתא שדי קרובה לאפס (זו המשמעות של לקנות 1:1 כשהמדד קרוב לכפולה שלמה), וחשוב להבין שלערך ההתחלתי של דלתא אין שום משמעות בשיטה הזו. החלטה על נקודת כניסה היא תמיד פונקציה של המצב בשוק, של הציפיות, של סטיות התקן וכו' (גורמים שמדבריך אני בטוח שאתה מביא בחשבון ונראה לי שאתה מנצל אותם מצוין), למספר האבסולוטי שכתוב כרגע על המסך אין שום השפעה כל ועיקר בעבודה כגון זו. אגב כשאני פועל בשוק בפוזיציות מהסוג הזה אני בכלל לא יודע כמה היה המחיר של כל אופציה ולא מסתכל על זה! ובטח לא אם המחירים היו "קרובים" או לא. אני מסתכל רק על הדלתא של הפוזיציה, כל השאר איננו מעניין ואיננו משפיע.
 

LiranTheWizard

New member
אהבתי לקרוא את תשובתך בנושא ורציתי

כפולות
כל מה שכתבת על כך שבכפולות של 10 המחירים "קרובים" זה לזה, ושאחת יוצאת מהכסף והשניה נכנסת, הכל נכון ואמת ויציב. אבל העובדות הנכונות האלה לא משנות ולא תורמות לך כקליפת השום... אותו דבר בדיוק אתה יכול לבצע בכל נקודת זמן אחרת ולהשיג בדיוק אותן תשואות, בכל ערך של המדד; חבל לי שאתה מבזבז זמן לחכות לרגע הזה שהמדד יואיל בטובו להגיע לנקודה שלמה (דבר שגם יכול לא קרות בימים מסויימים) ומפספס הזדמנויות פז. הדבר היחיד שקובע כאן מבחינתך זה הדלתא של הפוזיציה, כאשר אתה שואף שהדלתא הזו תגדל הרבה יותר מהר מהשינוי בתטא של הפוזיציה. אבל הדלתא הזו תגדל בדיוק באותו קצב ובאותו יחס לתטא גם אם תיכנס בכל נקודת מדד אחרת! מה שקובע זה ההפרשים בין הדלתא בכניסה וביציאה, ולא כמה בדיוק היה המחיר של כל אופציה כשנכנסת. ההרגשה שלי שאתה מנסה להיכנס בדלתא שדי קרובה לאפס (זו המשמעות של לקנות 1:1 כשהמדד קרוב לכפולה שלמה), וחשוב להבין שלערך ההתחלתי של דלתא אין שום משמעות בשיטה הזו. החלטה על נקודת כניסה היא תמיד פונקציה של המצב בשוק, של הציפיות, של סטיות התקן וכו' (גורמים שמדבריך אני בטוח שאתה מביא בחשבון ונראה לי שאתה מנצל אותם מצוין), למספר האבסולוטי שכתוב כרגע על המסך אין שום השפעה כל ועיקר בעבודה כגון זו. אגב כשאני פועל בשוק בפוזיציות מהסוג הזה אני בכלל לא יודע כמה היה המחיר של כל אופציה ולא מסתכל על זה! ובטח לא אם המחירים היו "קרובים" או לא. אני מסתכל רק על הדלתא של הפוזיציה, כל השאר איננו מעניין ואיננו משפיע.
אהבתי לקרוא את תשובתך בנושא ורציתי
לשאול אותך אם אתה או כל אחד אחר מכירים ספר שמהתייחסות ל"יווניות" בתחום הנגזרים. אני מכיר את כולן ואת הפונקציה שהן ממלאות (מקריאה די בסיסית ניתן לומר שכל אות מתייחסת לשינוי בערך הפוזיציה כתוצאה של שינוי של אחוד אחד במחיר נכס הבסיס, בשיעור הריבית וכו' - כל אות "אחראית" על תנאי אחר), וכיצד הן משתלבות גם בנוסחת בלאק ושולס, אבל הייתי רוצה קריאה יותר מעמיקה כולל יחסי הגומלין ביניהן וביניהן למשתנים אחרים. יום טוב לנו ורגוע.
 
../images/Emo132.gif בעברית, אנגלית או יוונית?

אהבתי לקרוא את תשובתך בנושא ורציתי
לשאול אותך אם אתה או כל אחד אחר מכירים ספר שמהתייחסות ל"יווניות" בתחום הנגזרים. אני מכיר את כולן ואת הפונקציה שהן ממלאות (מקריאה די בסיסית ניתן לומר שכל אות מתייחסת לשינוי בערך הפוזיציה כתוצאה של שינוי של אחוד אחד במחיר נכס הבסיס, בשיעור הריבית וכו' - כל אות "אחראית" על תנאי אחר), וכיצד הן משתלבות גם בנוסחת בלאק ושולס, אבל הייתי רוצה קריאה יותר מעמיקה כולל יחסי הגומלין ביניהן וביניהן למשתנים אחרים. יום טוב לנו ורגוע.
בעברית, אנגלית או יוונית?
בינתיים הנה מאמר מעניין בנושא: http://www.investopedia.com/articles/optioninvestor/04/121604.asp
 

TheBeholder

New member
אסטרטגית V הקטלנית

כשמה כן היא
אופצייה, בראש ובראשונה, וחשוב לומר את זה לפני הכל - זו אינה תעודת סל כלל וכלל, וכמו באופציות אחרות המשקיע עומד בפני הפסד פוטנציאלי של כל סכום ההשקעה, כמו גם בפני רווח תאירוטי בלתי מוגבל, הכל בהתאם לתנאים ולפקיעה. קסם זה השם משפחה של המכשירים הפיננסיים של אקסלנס-נשואה. קיימות שתי אופציות כיסוי כרגע בבורסה שעומדות למסחר - אופציית רכש ואופציית מכר. שתיהן אם אני לא טועה וגם זוכר נכון עומדות על פרמיית מימוש של 60 דולר לחבית, כלומר אופציית הרכש "משלמת" בפקיעה (אם אני לא טועה הן פוקעות בסביבות נובמבר השנה) מעל שישים דולר לחבית ואופציית המכר מתחת לשישים דולר לחבית. יש לקרוא בעיון את ההוראות ולהבין היטב את הסיכונים לפני שמורחים את זה על העור, ולפני הלבישה יש לנסות בפינה של הבד או הבגד על מנת לראות אם אין תגובה אלרגית . . . בתרגום לעברית אל תשימו על זה את כל הכסף שלכם בכל מקרה, זה מכשיר סופר-ספקולטיבי, והוא אמור לקבל נתח בהתאם לרמת הסיכון שהגדרתם לתיק. בקיצור מי שרוצה לקנות אני חושב שיש תעודת סל על אנרגייה, ומכיוון שהאנרגייה באופן כללי הולכת לדעתי להתייקר יש שם גם פיזור וזה טוב, אופציית מכר על הנפט זה ממש לשים את כספך על קרן הצבי כרגע, אבל זו בהחלט דעתי הפרטית ביותר ואין בה משום המלצה או ייעוץ לעשות כך או אחרת. בכל מקרה מי שלא מבין מה זה אופצייה ואיך זה עובד שיתרחק מזה כמו מנפל של קטיושה. אני אשתף אתכם במה שאני עשיתי במהלך השבועיים-שלושה האחרונים, אבל גם זה למי שלא מתמצא בנושא נגזרים על מדד המעוף שלא יתקרב לזה עם מקל מקילומטר: כאשר המדד (תא25) קרוב למכפלה של 10 (780, 790, 800 וכו'), אני קונה אוכף על הסטרייק של המדד, כלומר למשל אתמול כאשר המדד היה על 780 קניתי קול אחד ופוט אחד על 780 ליולי. כאשר המדד נע מספיק בחדות, כמו היום ואתמול למשל או לאורך כמה ימי עליות כמו לפני שבועיים, אחת האופציות (היום פוט) נכנסת עמוק לתוך הכסף ומאחר שיש עוד שבועיים עד הפקיעה לאופצייה השנייה נשאר עוד ערך הזמן למרות שהיא רחוק מחוץ לכסף. שבע-מאות שמונים אוכף שנקנה אתמול נמכר היום בסביבות אלף ש"ח רווח, ונקנה אוכף דומה על הסטרייק של 740. האוייב המרכזי של הפוזיציה הזו הוא הזמן, כלומר הדשדוש, ואז הזמן שוחק את ערך הזמן של האופציות. כמו-כן הפוזיציה מיועדת להמכר ברווח מינימלי מסויים ולא להיות מוחזקת עד הפקיעה, כי אם תהיה עליה חזקה ואחריה תיקון למטה, אז השחיקה של ערך הזמן של האופציות עוד פעם בא לידי ביטוי והשינוי במחיר בגלל ה"הלוך ושוב" לא השתנה מספיק על מנת לכסות על המחיר ששולם עבוד הפוזיציה (בד"כ 3000-4000 ש"ח). לילה שקט לכולכם, והשתתפותי בצערם של מי שאיבדו את יקיריהם, החלמה מהירה לכל הפצועים ושיהיה לנו סוף שבוע רגוע ובלי יותר הרוגים. זיו
אסטרטגית V הקטלנית
זיו, אסטרטגיית ה V או האוכף מצויינת לימי בין לאדן שחולפים עלינו לצער כולנו. חשוב לחשוב לטווח ארוך ובחלק הזה האסט' יכולה לרסק את המשקיע. בהנחה שככל שהרווח גדל הפוזיציות גדלות, אז סטטיסטית יגיע אותו החודש בו התנודתיות תרד והפרמיות ילכו לכותב האופ' ואבוי. צריך לבחור בתבונה את הזמן לשימוש בשיטה הזו. כי אני ראיתי במו עיני מישהו שלצערי וצערו מחק 80% מהקרן בחודש אחד לא טוב. והקטע שמספיק חודש אחד לא טוב ... תבדוק כתיבות רחוקות שיכולות להוריד סיכוי משמעותית בהצלחה אטנה-גידור ניהול תיקים
 

zivf23

New member
תודה על האינפורמציה

אסטרטגית V הקטלנית
זיו, אסטרטגיית ה V או האוכף מצויינת לימי בין לאדן שחולפים עלינו לצער כולנו. חשוב לחשוב לטווח ארוך ובחלק הזה האסט' יכולה לרסק את המשקיע. בהנחה שככל שהרווח גדל הפוזיציות גדלות, אז סטטיסטית יגיע אותו החודש בו התנודתיות תרד והפרמיות ילכו לכותב האופ' ואבוי. צריך לבחור בתבונה את הזמן לשימוש בשיטה הזו. כי אני ראיתי במו עיני מישהו שלצערי וצערו מחק 80% מהקרן בחודש אחד לא טוב. והקטע שמספיק חודש אחד לא טוב ... תבדוק כתיבות רחוקות שיכולות להוריד סיכוי משמעותית בהצלחה אטנה-גידור ניהול תיקים
תודה על האינפורמציה
חשוב לומר שמי שלא מבין מה זה אופציה ואיך עובדים איתה כל פוזיציה תהיה בשבילו קטלנית אם הוא לא מבין את ההתנהגות שלה. גם על מה שאמרת לגבי השחיקה של ערך הזמן כבר כתבתי. בכל מקרה, ביקרתי כבר בעבר באתר של אטנה ניהול תיקים, לא הייתי קונה מהם אגרטל משומש אם זה היה תלוי בי. התשואות הדימיוניות שהם מתיימרים לספק, מעוגנים בחוקי-חוקים שונים ומשונים שנראים כאילו המציאו אותם בדיוק בשביל לכסות "מנהלי-על" של השקעות וירטואליים מפני היום שבו הלקוחות שלהם יתייצבו בפני שוקת שבורה, וכבר ראינו השנה כמה "קוסמים" גדולים שנפלו. בכל מקרה, אסטרטגיה קטלנית זה בהחלט עניין של תקופה, ובתקופה האחרונה זה מתברר כאסטרטגיה רווחית ביותר לעומת הסיכון שהיא דורשת, ואני מרוצה. אין לי שום אשלייה שאני תמיד ארוויח, ומכל הפסד וגם רווח אני לומד את הצעד הבא. אשמח אם תוכל לספר לכל אנשי הפורום באיזה אסטרטגיות אתה משתמש. בברכה, זיו
 
../images/Emo199.gif אופציות כיסוי

הסבר - מה זה אופציית כיסוי ?
ראיתי אופציית כיסוי על הנפט ( קסם ) האם זה בדיוק כמו לקנות תעודת סל ? או שיש התחייבויות נסתרות שלא היה לי כח לקרוא בתשקיף ? תודה אגב דוגמא מספרית במקרה עליה / ירידה / פקיעה יהיה נחמד תודה שלומי
אופציות כיסוי
ראה תשובה מפורטת שעניתי בעבר כאן: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=29&msgid=77070828
 

tabascomark

New member
שלום רב אני צופה שמקווה להיות

שלום רב אני צופה שמקווה להיות
פעיל- קניתי קסם רכש נפט ב5700 מתוך ציפיה שהנפט יעלה מכרתי ב6700 כשהנפט והמחיר המשיך לעלות. במה זה היה שונה מקנית אופציה וניתוח שוק רגיל?
 
הבדלים

שלום רב אני צופה שמקווה להיות
פעיל- קניתי קסם רכש נפט ב5700 מתוך ציפיה שהנפט יעלה מכרתי ב6700 כשהנפט והמחיר המשיך לעלות. במה זה היה שונה מקנית אופציה וניתוח שוק רגיל?
הבדלים
מבחינתך אין בעסקה הזו שום הבדל מקניה של אופציה "רגילה" (ולא אופצית כיסוי) בכל שוק אחר בעולם. קיימים הבדלים דקים במעטפת של כל העסקה, וציינתי אותם בהודעה למעלה (שכותרתה "הנה קישור מוצלח יותר"). עוד מאפיין ספציפי לאופציות הכיסוי על נפט כיום הוא, שמחיר המימוש הוא היום "עמוק בכסף". מחיר המימוש שנקבע הוא 60$ בזמן שמחיר הנפט כרגע כבר עבר את 78$ . המשמעות של כך היא שהאופציה הזו מתנהגת מאד בדומה לנכס הבסיס מבחינת התשואה, ודי מזכירה "תעודת סל", אלא אם כן תהיה ירידה מאד חדה במחירים.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה