הסבר על משמעות המושג Airborne והסיבה בגינה אין אמצעים חיצוניים להתגונן מפני וירוס Airborne

SupermanZW

Well-known member
Airborne משמעותו עובר דרך האוויר. האוויר שאנו נושמים מורכב מAerosols, שהם "גרעיני טיפטיפות" או באנגלית Droplet nuclei הנכנסים למערכת הנשימה שלנו כשאנו נושמים. כל דבר שהוא Airborne עובר דרך האוויר בהגדרתו. הדרך היחידה למנוע כניסת דבר מה שהוא Airborne לגוף האדם הוא להפסיק לנשום או למנוע נשימה, אך מכיוון שחייבים לנשום כדי לחיות, לא ניתן לעשות זאת. אם תיוצר מסכה שלא תאפשר מעבר Aerosols דרכה לא ניתן יהיה לנשום דרכה וזו הסיבה לכך שלעולם לא תיוצר מסכה כזו, כי אם תיוצר אז העוטה אותה ימות מחנק. מי שלא הבין מהסבר זה מדוע אין שום אמצעי חיצוני שיכול להגן מפני וירוס Airborne או נעדר היגיון או מנסה לשכנע את עצמו בשקרים כי זה עוזר לו להתמודד עם פחדיו.

אין ברירה אלא להתמודד עם המציאות כפי שהיא, הכחשתה אינה פותרת בעיות. אם מישהו חושב שאני מכחיש קורונה הוא טועה, אני חושש מקורונה לא פחות מכם ואולי יותר מכיוון שיש לי מחלת רקע, אך חששותי אינם מהווים סיבה מוצדקת לשכנע את עצמי בשקרים ולכן אני מכיר במציאות כפי שהיא, פועל על מנת לחזק את המערכת החיסונית שלי ומגן על עצמי בדרכים שאני מוצא לנכון. ברור מאליו שהגנה מוחלטת לא קיימת, אבל להשתדל יכול כל אחד.

אם אדבק בקורונה סיכויי החלמתי יהיו נמוכים משל אדם בריא בגילי, אבל סביר להניח שמתישהו אדבק ויותר מכך, שמתישהו כולם ידבקו, אז מה? נפסיק לחיות? נפסיק לעשות כל מה שעושה לנו טוב? תשובתי היא לא. לפתח חיסון יעיל ובטוח לוקח שנים וגם הפצתו לוקחת שנים. אשמח מאוד אם יהיה כזה לפני שאדבק, אך ברור לי שאיש לא יוכל להבטיח זאת, לכן, מוטב לשמור על איזון, לקחת דברים בפרופורציות ולהקדיש זמן להנאות החיים. הזמן שלנו על פני האדמה מוגבל מטבעו, כולנו נמות בסוף, אך רצוי שעד יום המוות נספיק להנות מחיינו, הלו את המוות לא נוכל למנוע.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
Airborne משמעותו עובר דרך האוויר. האוויר שאנו נושמים מורכב מAerosols, שהם "גרעיני טיפטיפות" או באנגלית Droplet nuclei הנכנסים למערכת הנשימה שלנו כשאנו נושמים. כל דבר שהוא Airborne עובר דרך האוויר בהגדרתו. הדרך היחידה למנוע כניסת דבר מה שהוא Airborne לגוף האדם הוא להפסיק לנשום או למנוע נשימה, אך מכיוון שחייבים לנשום כדי לחיות, לא ניתן לעשות זאת. אם תיוצר מסכה שלא תאפשר מעבר Aerosols דרכה לא ניתן יהיה לנשום דרכה וזו הסיבה לכך שלעולם לא תיוצר מסכה כזו, כי אם תיוצר אז העוטה אותה ימות מחנק. מי שלא הבין מהסבר זה מדוע אין שום אמצעי חיצוני שיכול להגן מפני וירוס Airborne או נעדר היגיון או מנסה לשכנע את עצמו בשקרים כי זה עוזר לו להתמודד עם פחדיו.

אין ברירה אלא להתמודד עם המציאות כפי שהיא, הכחשתה אינה פותרת בעיות. אם מישהו חושב שאני מכחיש קורונה הוא טועה, אני חושש מקורונה לא פחות מכם ואולי יותר מכיוון שיש לי מחלת רקע, אך חששותי אינם מהווים סיבה מוצדקת לשכנע את עצמי בשקרים ולכן אני מכיר במציאות כפי שהיא, פועל על מנת לחזק את המערכת החיסונית שלי ומגן על עצמי בדרכים שאני מוצא לנכון. ברור מאליו שהגנה מוחלטת לא קיימת, אבל להשתדל יכול כל אחד.

אם אדבק בקורונה סיכויי החלמתי יהיו נמוכים משל אדם בריא בגילי, אבל סביר להניח שמתישהו אדבק ויותר מכך, שמתישהו כולם ידבקו, אז מה? נפסיק לחיות? נפסיק לעשות כל מה שעושה לנו טוב? תשובתי היא לא. לפתח חיסון יעיל ובטוח לוקח שנים וגם הפצתו לוקחת שנים. אשמח מאוד אם יהיה כזה לפני שאדבק, אך ברור לי שאיש לא יוכל להבטיח זאת, לכן, מוטב לשמור על איזון, לקחת דברים בפרופורציות ולהקדיש זמן להנאות החיים. הזמן שלנו על פני האדמה מוגבל מטבעו, כולנו נמות בסוף, אך רצוי שעד יום המוות נספיק להנות מחיינו, הלו את המוות לא נוכל למנוע.
היום ראתי אדם מבוגר עם מסכה מיוחדת, עם 2 פילטרים ונראה כמו המסכה שהמדינה חיחקנהו נגד סדאם חוסין. למה להדבק ולגרום לפגיעה אם ניתן להשמר עד שהחיסון יבדק?!
 

SupermanZW

Well-known member
לא הבנתי, מסכות גז לא עוזרות? כי ניתן לנשום דרכן..
לא. כל דבר שניתן לנשום דרכו חדיר לוירוס Airborne. רק מסכת צלילה אטומה המחוברת לבלון חמצן יכולה לאפשר נשימה של אוויר נקי מבלי להיות חדירה לוירוס Airborne. האם אתה מציע להסתובב מעכשיו עם ציוד צלילה ובלוני חמצן?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ראשית זה לא מדויק שמסכה שתמנע טפטפת שעוברת באוויר בהכרח תמנע גם את האפשרות לנשום. זה תלוי כמובן בגודל הטפטפת של הנגיף. אמנם במקרה הזה בעניין הנקודתי הזה דבריך נכונים, אבל זאת לא אמירה שנכון לומר אותה בצורה גורפת.

שנית אתה לוקח נתון אחד שלגביו אתה צודק, אבל בונה עליו תיאוריה שאין לה כל בסיס. הדבר היחיד שניתן ללמוד מכך שהנגיף עובר באוויר, הוא שהמסכה לא תיתן הגנה של 100%. שוין. את זה כבר ידענו ואין בזה שום דבר חדש. די בלראות את כמות מסכות המיגון (בשכבות שונים) שלובשים צוותי רפואה ממוגנים שעובדים במחלקות קורונה, כדי להבין זאת (ואגב הם נהגו כך עוד לפני שידעו שהנגיף עובר באוויר).

אולם כל הנ"ל לא משנה כהוא זה את ההגנה שהמסכה בהחלט כן יכולה להעניק עד לרמה כזו או אחרת (שלא ניתן לדעת אותה בוודאות והיא יכולה להשתנות ממקרה למקרה). ההגנה הזאת, בניגוד מוחלט לטענתך, איננה אפס וכנראה אף רחוקה מכך.

אחזור על הדוגמה שנתתי בעניין זה בעבר כאן במענה לטענתך זו:
נניח ש100 חלקיקים יוצאים מפיו/אפו של א' ויכולים תיאורטית להגיע לאזור פניו של ב'. חלקם אכן יתעופפו באוויר ויהיו בגודל כזה שהמסכה (הרגילה בכל אופן) לא תוכל לעצור. בוא נגיד לצורך הדיון, שמדובר ב40 חלקיקים כאלה. בנוסף אליהם יש 60 חלקיקים נוספים שהינם גדולים יותר, אולי טיפתיים, שאותם המסכה השגרתית עוצרת נהדר, מצוין, באופן מקסים ומוחלט.

הסיכוי של ב' להידבק מא' ירד בדוגמה הזאת מ100 ל40. מה לעשות, לכל הדעות זה עדיף לב'.

אז נדגיש (על אף שפעם שעברה בחרת להתעלם מהדגשה דומה): המספרים שציינתי כאן מחורטטים, מומצאים, ואין לי מושג (ולאיש אין מושג) מה המספר המדויק בכל שלב ומסלול. אבל זאת פחות או יותר התמונה ברמה העקרונית. כלומר, המסכה בהחלט מגנה, בהחלט מסייעת להגנה, ובהחלט יכולה למנוע הדבקה. האם היא בהכרח תעשה זאת בכל מצב ומקרה? לא ואיש מעולם גם לא טען כך.
העובדה שהנגיף הוא airborne (בעברית פשוטה להחריד: עובר באוויר) לא משנה מאומה מהנ"ל.
 

SupermanZW

Well-known member
ראשית זה לא מדויק שמסכה שתמנע טפטפת שעוברת באוויר בהכרח תמנע גם את האפשרות לנשום. זה תלוי כמובן בגודל הטפטפת של הנגיף. אמנם במקרה הזה בעניין הנקודתי הזה דבריך נכונים, אבל זאת לא אמירה שנכון לומר אותה בצורה גורפת.

שנית אתה לוקח נתון אחד שלגביו אתה צודק, אבל בונה עליו תיאוריה שאין לה כל בסיס. הדבר היחיד שניתן ללמוד מכך שהנגיף עובר באוויר, הוא שהמסכה לא תיתן הגנה של 100%. שוין. את זה כבר ידענו ואין בזה שום דבר חדש. די בלראות את כמות מסכות המיגון (בשכבות שונים) שלובשים צוותי רפואה ממוגנים שעובדים במחלקות קורונה, כדי להבין זאת (ואגב הם נהגו כך עוד לפני שידעו שהנגיף עובר באוויר).

אולם כל הנ"ל לא משנה כהוא זה את ההגנה שהמסכה בהחלט כן יכולה להעניק עד לרמה כזו או אחרת (שלא ניתן לדעת אותה בוודאות והיא יכולה להשתנות ממקרה למקרה). ההגנה הזאת, בניגוד מוחלט לטענתך, איננה אפס וכנראה אף רחוקה מכך.

אחזור על הדוגמה שנתתי בעניין זה בעבר כאן במענה לטענתך זו:
נניח ש100 חלקיקים יוצאים מפיו/אפו של א' ויכולים תיאורטית להגיע לאזור פניו של ב'. חלקם אכן יתעופפו באוויר ויהיו בגודל כזה שהמסכה (הרגילה בכל אופן) לא תוכל לעצור. בוא נגיד לצורך הדיון, שמדובר ב40 חלקיקים כאלה. בנוסף אליהם יש 60 חלקיקים נוספים שהינם גדולים יותר, אולי טיפתיים, שאותם המסכה השגרתית עוצרת נהדר, מצוין, באופן מקסים ומוחלט.

הסיכוי של ב' להידבק מא' ירד בדוגמה הזאת מ100 ל40. מה לעשות, לכל הדעות זה עדיף לב'.

אז נדגיש (על אף שפעם שעברה בחרת להתעלם מהדגשה דומה): המספרים שציינתי כאן מחורטטים, מומצאים, ואין לי מושג (ולאיש אין מושג) מה המספר המדויק בכל שלב ומסלול. אבל זאת פחות או יותר התמונה ברמה העקרונית. כלומר, המסכה בהחלט מגנה, בהחלט מסייעת להגנה, ובהחלט יכולה למנוע הדבקה. האם היא בהכרח תעשה זאת בכל מצב ומקרה? לא ואיש מעולם גם לא טען כך.
העובדה שהנגיף הוא airborne (בעברית פשוטה להחריד: עובר באוויר) לא משנה מאומה מהנ"ל.
מספיק נגיף אחד שיחדור לתא בגופו של אדם כדי שיוכל לשכפל את עצמו, לכן ל100, ל60 ול40 אין משמעות, גם 1 זה מספיק. חוזקה של מערכת החיסון יקבע האם וכיצד יתגבר גופו של האדם על הוירוס, האם יהיו לו סימפטומים או לא, כמה זמן יקח לו להחלים (אם בכלל) והאם יצא מהמחלה בחיים או שמא ימות ממנה, היא גם תקבע אילו השפעות ארוכות טווח עלולות להיות לו. כמות הנגיפים שיכנסו לגופו לא תקבע זאת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מספיק נגיף אחד שיחדור לתא בגופו של אדם כדי שיוכל לשכפל את עצמו,
אין שום סתירה בין דבריך (אלו) לדברי. להיפך, כתבתי את הדברים בעצמי. אין בהם שום תגובה על מהות דברי דלעיל.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
מספיק נגיף אחד שיחדור לתא בגופו של אדם כדי שיוכל לשכפל את עצמו, לכן ל100, ל60 ול40 אין משמעות, גם 1 זה מספיק. חוזקה של מערכת החיסון יקבע האם וכיצד יתגבר גופו של האדם על הוירוס, האם יהיו לו סימפטומים או לא, כמה זמן יקח לו להחלים (אם בכלל) והאם יצא מהמחלה בחיים או שמא ימות ממנה, היא גם תקבע אילו השפעות ארוכות טווח עלולות להיות לו. כמות הנגיפים שיכנסו לגופו לא תקבע זאת.
בוודאי שיש, יכולת השכפול תלויה במערכת החיסון של הבן אדם, אך היא תלויה גם בכמות שהוא צריך להתמודד מולה, בדיוק כמו שאם תשתה שליש בירה, זה כמעט ולא ישפיע עליך, כי הגוף יידע להתמודד מול האלכוהול, אך אם תשתה 3 ליטר, כנראה שהגוף לא התמודד מולה ואם כן, אז 30 ליטר, הוא לא יתמודד מולה.
אומנם האלכוהול לא משתכפל, אך גם הנגיף לא ישתכפל אם הגוף יידע להתמודד איתו ורק אם לא יידע, אז ישתכפל.
 

SupermanZW

Well-known member
בוודאי שיש, יכולת השכפול תלויה במערכת החיסון של הבן אדם, אך היא תלויה גם בכמות שהוא צריך להתמודד מולה, בדיוק כמו שאם תשתה שליש בירה, זה כמעט ולא ישפיע עליך, כי הגוף יידע להתמודד מול האלכוהול, אך אם תשתה 3 ליטר, כנראה שהגוף לא התמודד מולה ואם כן, אז 30 ליטר, הוא לא יתמודד מולה.
אומנם האלכוהול לא משתכפל, אך גם הנגיף לא ישתכפל אם הגוף יידע להתמודד איתו ורק אם לא יידע, אז ישתכפל.
אתה באמת מתכוון להשוות בין אלכוהול (חומר כימי, דומם) לבין וירוס (רצף RNA או DNA, במקרה הקורונה RNA)? אתה באמת חושב שהשפעה כימית והשפעה ביולוגית פועלות אותו הדבר? וירוס יכול להשתכפל מהרגע שהוא חודר לתא, לכן לכמות ההתחלתית אין משמעות אלא רק לשאלה האם הצליח לחדור לתא ולשכפל את עצמו או לא. אלכוהול ולמעשה כל חומר כימי איננו ביולוגי, אין לו יכולת להשתכפל והכמות בו היא הגורם העיקרי למידת הנזק (אך לא יחיד, כי ישנה חשיבות לתקינות הכבד ולמאסת הגוף הקולט את האלכוהול) הנגיף חודר לתא מהר מאוד ולמרות שהגוף יכול לזהותו בטרם חדר לתא, בפועל המערכת החיסונית מספיקה להתחיל להילחם בנגיף רק לאחר שכבר חדר לתא והחל להשתכפל.
 
למעלה