הסיסמה החדשה - "תפיסת שטחים "
- פותח הנושא Cranio
- פורסם בתאריך
הממ.... התחלת יפה ואז הרסת מתוך הרצון להציג תמונה רל"בית קיצונית. חבל.
אכן, ישראל עוברת, לפחות על-פי הצהרותיה, לגישה שמה שיכאב לחמאס (ואולי אף מחויב בטחונית, אבל לא משם זה מגיע כעת אלא רק משתלב) זה לאבד שטחים. על כן מתוך רצון להגביר את הלחץ על החמאס, עוברים לשיטה הזאת.
כמובן שכל ישראלי ואתה אחד מהם, מקווה בכל ליבו ומאודו שהשיטה תעבוד והחמאס אכן ייאות לשחרר חטופים כתוצאה מחשש שמא יאבד שטחים נוספים.
כל קשר בין כל זה לטענה שאנחנו "פסע מהנצחון המוחלט" (שלמיטב זכרוני לא נטענה בדיוק בנוסח הזה ואתה כנראה מחבר פה שני דברים שונים, אבל זה פחות עקרוני), כמובן דמיוני בלבד. הדברים פשוט לא קשורים.
אז...
בחצי הראשון של הפוסט שלך ביקשת לקלל ויצאת מברך. אשרי המדינה שהיא לא מתביישת לשנות גישה באמצע מלחמה כדי להשתפר ולהתייעל בהשגת מטרותיה.
בחצי השני שלה ביקשת לקלל ויצאת אהבל.
ס"ה פוסט מוצלח אם נסכם את זה
.אשריך על הבאת הדברים הנכונים (כמפורט, לפחות בחלקם) ואשרי קברניטי הבטחון שפועלים להשגת מטרות המלחמה ושחרור החטופים.
זה הדבר שהכי כואב לפלסטינים. יש סיכוי שאם נספח חלקים מעזה בגיבוי אמריקאי (שזה כבר היפוטטי) אז הם ישיבו את החטופים בלי סיום המלחמה ובלי שחרור האסירים העיקר שנפסיק לספח חלקים מעזה. כי ריבבות פלסטינים הרוגים לא כואבים להם כמו סיפוח המקום בו היו בעבר ניסנית ודוגית.
אמן כן יהי רצון.
למרבה הצער אכן, הלחץ הצבאי (שלא הופעל נכון ולא היה מסיבי) לא הביא לתוצאה המיוחלת. זאת בדיוק אחת הסיבות להחלטה להחליף את רמטכ"ל באמצע המלחמה. אין לנו אלא לקוות (והמאמינים להתפלל) שחילופי הגברי בראש מערכת הבטחון תשנה את דרך פעילות הצבא וזו תעבור להשגת מטרות המלחמה בדרך הקצרה והיעילה ביותר ותסייע מתוך כך ומתוך הגישה החדשה שציינת גם לשחרור חטופינו במהרה בימינו אמן.
חורבות ברזל; נא לדייק!
למה לא ,
חרבון נתניהו ?
כל מי שצפה אתמול בראיון המופתי שערכה קרן מרציאנו עם שורד השבי אלי-ה כהן יודע שהצהרות בומבסטיות בישראל מלוות מייד באכזריות גדולה כלפי החטופים שעדיין נמקים במנהרות ברצועת עזה.
אבל העניין הזה לא נמצא כנראה גבוה על סדר היום של ממשלת ישראל.
אלי-ה כהן גם סיפר שלאורך כל תקופת השבי היה ברור שאם חיילי צה"ל יתקרבו, החטופים יוצאו להורג.
והנה ממשלת ישראל מצהירה: אנחנו באים.
אבל העניין הזה לא נמצא כנראה גבוה על סדר היום של ממשלת ישראל.
אלי-ה כהן גם סיפר שלאורך כל תקופת השבי היה ברור שאם חיילי צה"ל יתקרבו, החטופים יוצאו להורג.
והנה ממשלת ישראל מצהירה: אנחנו באים.
פורום חיים, שמאגד חלק ממשפחות החטופים מסר:
"הזדעזענו לשמוע את עדותו של אלי-ה כהן שמספר כיצד המחבלים התעללו בו ובחטופים נוספים בעקבות הצהרות פוליטיקאים בישראל, וכיצד הלחץ הצבאי הגביר את העינויים וסיכן את חייהם.
"באותו זמן ממש, נתניהו הורה להגביר את הלחץ הצבאי וההתקפות ברצועת עזה,
כאילו שאין שם 59 חטופים שמופקרים כבר 544 ימים…
יש הסכם שממשלת ישראל וחמאס חתמו עליו, הסכם טראמפ להשבת החטופים.
נתניהו מסרב לממשו וקובר את החטופים בחיים".
"הזדעזענו לשמוע את עדותו של אלי-ה כהן שמספר כיצד המחבלים התעללו בו ובחטופים נוספים בעקבות הצהרות פוליטיקאים בישראל, וכיצד הלחץ הצבאי הגביר את העינויים וסיכן את חייהם.
"באותו זמן ממש, נתניהו הורה להגביר את הלחץ הצבאי וההתקפות ברצועת עזה,
כאילו שאין שם 59 חטופים שמופקרים כבר 544 ימים…
יש הסכם שממשלת ישראל וחמאס חתמו עליו, הסכם טראמפ להשבת החטופים.
נתניהו מסרב לממשו וקובר את החטופים בחיים".
אהה, רק לחובבי ז'אנר האמת והעובדות, זה לא "נתניהו מסרב לממשו" אלא החמאס שהודיעו על סירובו לקבל את הצעת טראמפ לעסקה חדשה. אני יודע, זה לא כל כך פופוליסטי לכתוב את האמת הזאת והיא מקשה על הנפיחה לפיה נתניהו בכלל מעוניין במות החטופים ושאר מרעין בישין. אבל זאת בכל זאת האמת, כך שכדאי אולי שגם היא תירשם לצד ההנפצות המומצאות.
לגופו של עניין, הסוגיה סבוכה, אבל ככלל כמובן שמופרך לומר שלא ניתן לשחרר בני ערובה (לא משנה אם מדובר בחטופים ברצועת עזה או בבני ערובה בכל אירוע אחר על-פני הגלובוס) כאשר ידוע שהמחזיקים בהם מוכנים להוציאם להורג אם ינסו לשחררם בדרך מבצעית. בכל מדינה בעולם יש יחידות מבצעיות שעוסקות בדיוק בדבר הזה (ימ"מ ודומיהן) ובדיוק לכך הן מתאמנות כל ימיהן.
כמובן שלקבל את ההחלטה לתת הוראה למבצע כזה, זאת משימה מאוד מאוד קשה לנבחר הציבור שנדרש לעשות כן. הרבה יותר קל לכאורה לא לתת את ההוראה הזאת מתוך החשש הזה ולהעדיף את התמשכות החזקת החטופים בשבי על-פני הסיכון שבמבצע צבאי. אבל זה ממש לא אומר שכל מבצע צבאי משמעותו הרג החטופים.
כל הנ"ל נכון כאשר אנחנו מדברים על מבצעי ישיר ונקודתי לשחרור חטופים על-ידי מה שמכונה 'יחידות מיוחדות'. אך בוודאי שכאשר מדברים על לחץ צבאי כלל ברצועה שהדברים נכונים. לחץ כזה אין משמעו, מבחינת החמאס, סיכון מיידי שהחטופים ישוחררו וממילא אין לו שום עניין להרוג אותם בעקבות מבצע כזה. החטופים הרי שווים לו פי כמה וכמה כאשר הם בחיים מאשר כאשר הם לא. אז החשש של מי שדיבר אתמול (לא ברור לי מי זה בדיוק) וצוטט על-ידי קרניו הוא כמובן חשש מובן. כל ישראל חוששת את החשש הזה. אבל מכאן ועד למסקנה לפיה 'יש להם חטופים ועל כן עלינו להיכנע להם בכל דבר ועניין גם אם זה פוגע בבטחון ישראל ובאזרחיה' יש כמובן חתיכת מרחק. בקרב הנורמטיביים שבינינו בכל אופן (לרבות אלו שאינם שטופי שנאה ומתבטאים רק מתוך הרעל שעוטף את כל מוחם וגופם).
אתה מתגעגע ל"ימים הטובים" שכל רמאדן ישראל היתה נכנסת לחרדה , גם בחגי ישראל היינו נכנסים לחרדות וכמעט בכל זמן. תמיד היינו שומעים בחדשות, "כוחות הבטחון בכוננות שיא" , "מתיחות שיא בשטח".
ואז היו נוקטים בצעדי התבוסתנות וההתגוננות הרגילים - " תאום בטחוני" עם אבו מאן שרק הגביר את הטרור , איסור על יהודים לעלות להר הבית, כניעה כמעט לכל דרישות האסירים הבטחוניים, הצהרות תבוסתניות של "שקט יענה בשקט" , הכנסת עוד פועלים מעזה, בקשות מקטאר שתעביר כבר את המענק החודשי לעזה, אי תגובה לפרובוקציות של החמאס\חיזבאללה ...... ישראל ממש הלכה על קצות האצבעות כדי לא להרגיז את האויבים סביבינו .
לפחות מאז המילחמה השתנתה הגישה לב 180 מעלות , לא חוששים יותר "לשים אצבע בעין" , מי היה מאמין שנכבוש עוד שטחים מהאויב, הרי המילה "כיבוש" היתה פעם מילה גסה והיום נהפכה לכורח ביטחוני , מי היה מאמין שנסכל טרור חיזבאללה עוד בשלב התכנון שלו. האיומים עדין קיימים ( ותמיד יהיו כמו שהיה ב 76 שנה האחרונות ) ואסור להכנס לשאננות אבל ההתמודדות איתם אחרת לחלוטין.
תודה לביבי שלמד את הלקח ולא מוכן להמשיך בתבוסתנות ( בנתיים ) מול האויבים סביבנו כמו שהיה לפני המילחמה.
hamal.co.il
ואז היו נוקטים בצעדי התבוסתנות וההתגוננות הרגילים - " תאום בטחוני" עם אבו מאן שרק הגביר את הטרור , איסור על יהודים לעלות להר הבית, כניעה כמעט לכל דרישות האסירים הבטחוניים, הצהרות תבוסתניות של "שקט יענה בשקט" , הכנסת עוד פועלים מעזה, בקשות מקטאר שתעביר כבר את המענק החודשי לעזה, אי תגובה לפרובוקציות של החמאס\חיזבאללה ...... ישראל ממש הלכה על קצות האצבעות כדי לא להרגיז את האויבים סביבינו .
לפחות מאז המילחמה השתנתה הגישה לב 180 מעלות , לא חוששים יותר "לשים אצבע בעין" , מי היה מאמין שנכבוש עוד שטחים מהאויב, הרי המילה "כיבוש" היתה פעם מילה גסה והיום נהפכה לכורח ביטחוני , מי היה מאמין שנסכל טרור חיזבאללה עוד בשלב התכנון שלו. האיומים עדין קיימים ( ותמיד יהיו כמו שהיה ב 76 שנה האחרונות ) ואסור להכנס לשאננות אבל ההתמודדות איתם אחרת לחלוטין.
תודה לביבי שלמד את הלקח ולא מוכן להמשיך בתבוסתנות ( בנתיים ) מול האויבים סביבנו כמו שהיה לפני המילחמה.
ירידה של כ-80% בכמות הפיגועים מהרמדאן שעבר | חמל
הודעה משותפת לדובר צה״ל ודוברות השב״כ: סיכום חודש הרמדאן בפיקוד המרכז: ירידה של כ-80% בכמות הפיגועים מהרמדאן שעבר, 401 מבוקשים עצורים, 13 מחבלים מחוסלים ו
נערך לאחרונה ב:
אתה מתגעגע ל"ימים הטובים" שכל רמאדן ישראל היתה נכנסת לחרדה , גם בחגי ישראל היינו נכנסים לחרדות וכמעט בכל זמן. תמיד היינו שומעים בחדשות, "כוחות הבטחון בכוננות שיא" , "מתיחות שיא בשטח".
ואז היו נוקטים בצעדי התבוסתנות וההתגוננות הרגילים - " תאום בטחוני" עם אבו מאן שרק הגביר את הטרור , איסור על יהודים לעלות להר הבית, כניעה כמעט לכל דרישות האסירים הבטחוניים, הצהרות תבוסתניות של "שקט יענה בשקט" , הכנסת עוד פועלים מעזה, בקשות מקטאר שתעביר כבר את המענק החודשי לעזה, אי תגובה לפרובוקציות של החמאס\חיזבאללה ...... ישראל ממש הלכה על קצות האצבעות כדי לא להרגיז את האויבים סביבינו .
לפחות מאז המילחה השתנתה הגישה לב 180 מעלות , לא חוששים יותר "לשים אצבע בעין" , מי היה מאמין שנכבוש עוד שטחים מהאויב, הרי המילה "כיבוש" היתה פעם מילה גסה והיום נהפכה לכורח ביטחוני , מי היה מאמין שנסכל טרור חיזבאללה עוד בשלב התכנון שלו. האיומים עדין קיימים ( ותמיד יהיו כמו שהיה ב 76 שנה האחרונות ) ואסור להכנס לשאננות אבל ההתמודדות איתם אחרת לחלוטין.
תודה לביבי שלמד את הלקח ולא מוכן להמשיך בתבוסתנות ( בנתיים ) מול האויבים סביבנו כמו שהיה לפני המילחמה.
ירידה של כ-80% בכמות הפיגועים מהרמדאן שעבר | חמל
הודעה משותפת לדובר צה״ל ודוברות השב״כ: סיכום חודש הרמדאן בפיקוד המרכז: ירידה של כ-80% בכמות הפיגועים מהרמדאן שעבר, 401 מבוקשים עצורים, 13 מחבלים מחוסלים ו
האמת,
התגעגעתי לשקרים המטופשים שלך.
מעניין להזכיר שזה היה בתקופת ביניים. עם קום המדינה המילה "כיבוש" לא נחשבה מילה גסה. גם לא על-ידי מי שהיה מוגדר אז כשמאל. להיפך, כולם הסכימו על הצורך והשאיפה של המדינה הצעירה (עוד בטרם הקמתה) לכבוש עוד ועוד שטח מארץ ישראל המקראית. בהמשך, כשהשמאל הישראלי עבר טרנספורמה משמאל ציוני להגדרה מחודשת של הציונות שלמעשה הייתה פוסט ציונית, גם המילה כיבוש הפכה כמו שציינת למילה גסה (בין השאר בגלל שהשמאל בישראל מדוברר על-ידי התקשורת הממסדית, כך שהיה קל יחסית להכניס לתודעת הציבור את הגסות שבמונח הכל כך ציוני הזה).
כיום אי"ה הגלגל שב לאחור כמו שכתבת וטוב שכך.
אינשאללה שישראל תפעל מתוך הבנה שכיבוש שטחים הוא לא רק צורך בטחוני אלא גם צורך ציוני. אמנם אני מסכים איתך לגבי הצורך הבטחוני. אבל ההתיישבות, מעבר להיבטים הבטחוניים החיוביים שיש בה, חשובה גם כשלעצמה וגם כשזה לא מתוך צורך בטחוני. אם לשם כך צריך לכבוש שטח, זה המעשה הציוני לעשותו. טוב מאוד שהממשלה לרבות העומד בראשה חזרו להבין זאת, גם אם עצוב ומתסכל שהיה צורך באירועי שמיני עצרת התשפ"ד כדי שיגיעו לתובנות אלו (ולא בטוח שכולם כבר באמת הגיעו).
בדיוק זה אחד הדברים שמחנה הרל"ב השמאלני לא סולח לביבי עליו
. ראה את הרל"בניקים השמאלנים כאן בפורום למשל. שוב ושוב מזכירים לנו את דברי ראש הממשלה הנבחר בדברים האלה, כולם כמובן מלפני המלחמה הנוכחית והאירועים שפתחו אותה. אולם ראש הממשלה הנבחר בכל פעילותו, החלטותיו והתבטאויותיו, מלמד שאכן 'חזר בתשובה' ולמד את הלקח, בשם מדינת ישראל, במלואו. על כך הרל"ב לא יסלח לו. תומכי המחנה הלאומי מצביעים דווקא על זה ומתוך כך על תמיכתם (גם) בראש הממשלה הנבחר. פשוט פרגמטיזם והתמודדות עם מציאות עכשווית במקום חיפוש היסטורי. אבל התוקפים ימשיכו להביא כביכול לידיעת תומכי המחנה הלאומי עד כמה ביבי פעם דיבר אחרת, כאילו שזה רלוונטי כעת למשהו .זה כמו משפחה שכל חייה נלחמת נגד הדת ואז נאלצת להתמודד עם ילד שחזר בתשובה
.
נערך לאחרונה ב:
אכן.מעניין להזכיר שזה היה בתקופת ביניים. עם קום המדינה המילה "כיבוש" לא נחשבה מילה גסה. גם לא על-ידי מי שהיה מוגדר אז כשמאל. להיפך, כולם הסכימו על הצורך והשאיפה של המדינה הצעירה (עוד בטרם הקמתה) לכבוש עוד ועוד שטח מארץ ישראל המקראית. בהמשך, כשהשמאל הישראלי עבר טרנספורמה משמאל ציוני להגדרה מחודשת של הציונות שלמעשה הייתה פוסט ציונית, גם המילה כיבוש הפכה כמו שציינת למילה גסה (בין השאר בגלל שהשמאל בישראל מדוברר על-ידי התקשורת הממסדית, כך שהיה קל יחסית להכניס לתודעת הציבור את הגסות שבמונח הכל כך ציוני הזה).
כיום אי"ה הגלגל שב לאחור כמו שכתבת וטוב שכך.
אינשאללה שישראל תפעל מתוך הבנה שכיבוש שטחים הוא לא רק צורך בטחוני אלא גם צורך ציוני. אמנם אני מסכים איתך לגבי הצורך הבטחוני. אבל ההתיישבות, מעבר להיבטים הבטחוניים החיוביים שיש בה, חשובה גם כשלעצמה וגם כשזה לא מתוך צורך בטחוני. אם לשם כך צריך לכבוש שטח, זה המעשה הציוני לעשותו. טוב מאוד שהממשלה לרבות העומד בראשה חזרו להבין זאת, גם אם עצוב ומתסכל שהיה צורך באירועי שמיני עצרת התשפ"ד כדי שיגיעו לתובנות אלו (ולא בטוח שכולם כבר באמת הגיעו).
בדיוק זה אחד הדברים שמחנה הרל"ב השמאלני לא סולח לביבי עליו
זה כמו משפחה שכל חייה נלחמת נגד הדת ואז נאלצת להתמודד עם ילד שחזר בתשובה
חלק מהמחדל קשור לשטיפת המוח של השמאל בקשר ל"כיבוש".
אני מניח שבדיונים לצעדי התגובה מול החמאס בסבבים שלפני המילחמה , אז רעיון כיבוש עזה נידחה גם מהסיבה ש"כיבוש זה פויה" ( בנוסף לנימוק הלגיטימי בזמנו שעלול להיות מחיר כבד לחיי חיילי צה"ל ), הרי המטרה היתה "להניע תהליך מדיני" על בסיס "שטחים תמורת" , וכיבוש עוד שטחים סותר מטרה זאת .
היום בדיעבד אנו יודעים שאם היינו כובשים את עזה לפני 15 - 25 שנה המחיר היה זול בהרבה והיה נמנע האסון של ה 7.10 ונמנעים מ 25 שנים של סיוטי "צבע אדום" בעוטף עזה .
חבל שלא הקשיבו לימין האמיתי עוד ב 2018
עזה היא פצצת זמן - דברים שכתב בצלאל סמוטריץ' ב-2018
קליטה של ערביי עזה בעולם - המעשה ההומניטרי ביותר. הטקסט של בצלאל סמוטריץ׳ ב-2018 הפך לקונצנזוס מימין ומשמאל. הפוסט המלא
www.inn.co.il
אכן.
חלק מהמחדל קשור לשטיפת המוח של השמאל בקשר ל"כיבוש".
אני מניח שבדיונים לצעדי התגובה מול החמאס בסבבים שלפני המילחמה , אז רעיון כיבוש עזה נידחה גם מהסיבה ש"כיבוש זה פויה" ( בנוסף לנימוק הלגיטימי בזמנו שעלול להיות מחיר כבד לחיי חיילי צה"ל ), הרי המטרה היתה "להניע תהליך מדיני" על בסיס "שטחים תמורת" , וכיבוש עוד שטחים סותר מטרה זאת .
היום בדיעבד אנו יודעים שאם היינו כובשים את עזה לפני 15 - 25 שנה המחיר היה זול בהרבה והיה נמנע האסון של ה 7.10 ונמנעים מ 25 שנים של סיוטי "צבע אדום" בעוטף עזה .
חבל שלא הקשיבו לימין האמיתי עוד ב 2018
עזה היא פצצת זמן - דברים שכתב בצלאל סמוטריץ' ב-2018
קליטה של ערביי עזה בעולם - המעשה ההומניטרי ביותר. הטקסט של בצלאל סמוטריץ׳ ב-2018 הפך לקונצנזוס מימין ומשמאל. הפוסט המלא
זאת אחת הטענות השקריות הנוכחיות של הרל"ב השמאלי. הוא טוען שהממשלה מעוניינת בכיבוש לשם התיישבות בלבד ומוכנה לסכן למען זה את חיילי צה"ל. במציאות זה כמובן מנותק מהאמת. אמנם בהחלט יש חברים בממשלה שתומכים בהקמת התיישבות מחודשת ברצועת עזה, אבל אף אחד לא טוען שלשם כך (היה) צריך לצאת למלחמה, אלא כוונתם היא שהדבר ייעשה אגב המלחמה, מתוך האפשרויות שנוצרות בעקבותיה.אכן.
חלק מהמחדל קשור לשטיפת המוח של השמאל בקשר ל"כיבוש".
אני מניח שבדיונים לצעדי התגובה מול החמאס בסבבים שלפני המילחמה , אז רעיון כיבוש עזה נידחה גם מהסיבה ש"כיבוש זה פויה" ( בנוסף לנימוק הלגיטימי בזמנו שעלול להיות מחיר כבד לחיי חיילי צה"ל ), הרי המטרה היתה "להניע תהליך מדיני" על בסיס "שטחים תמורת" , וכיבוש עוד שטחים סותר מטרה זאת .
היום בדיעבד אנו יודעים שאם היינו כובשים את עזה לפני 15 - 25 שנה המחיר היה זול בהרבה והיה נמנע האסון של ה 7.10 ונמנעים מ 25 שנים של סיוטי "צבע אדום" בעוטף עזה .
חבל שלא הקשיבו לימין האמיתי עוד ב 2018
עזה היא פצצת זמן - דברים שכתב בצלאל סמוטריץ' ב-2018
קליטה של ערביי עזה בעולם - המעשה ההומניטרי ביותר. הטקסט של בצלאל סמוטריץ׳ ב-2018 הפך לקונצנזוס מימין ומשמאל. הפוסט המלא
אבל הרל"ב, אתה יודע, אמת ועובדות לא בדיוק מהוות אצלו דרך חיים. אז הם ממציאים דעות לאישים מימין כדי שיוכלו לתקוף את אותן דעות. אין כל חדש תחת השמש מבחינה זו.
מומחה לקנונית הסדר העולמי
Well-known member
עדיין גסה ואין כורח ביטחוני,אלא אם מדובר בביטחון שיירות הסחר של ארה"ב.
אם היו נסוגים מעזה היו מכריחים בעצם מצב של פיתרון הסכסוך,לפחות זמנית, אחרי החלפת מהלומות בטילים ותותחים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.