העוול לנווט הקרב,אסף דגן ז"ל ומשפחתו.

אביב 2019

Well-known member
נכות גופנית מתחילה מייד.
חייל עלה על מוקש.איבד רגל.באותה השנייה הוא מוכר כנכה צה"ל עם מיליון הטבות.
להיות נכה צה"ל זה עסק טוב.זה ביזנס כדאי.משכורת גבוהה,אינספור הנחות, בונוסים,
טקסים,יד לבנים ועוד ועוד.##
לעומת נכה גוף,נכות נפשית זה שונה לחלוטין.
לוקח שנים עד שמבינים שיש בעיה נפשית.עוד שנים לקבל הכרה מהצבא.
הנווט אסף דגן,השתחרר מהמילואים ושקע בדיכאון נפשי כתוצאה מלחץ השירות.
הוא לא הספיק לבקש עזרה,לא הספיק לתבוע נכות, והתאבד.
ברור שהדיכאון הנפשי והאובדנות שלו,הן תוצאה ישירה של השירות בצבא.אבל בגלל
שזו נכות נפשית,קשה להוכחה.##
מבחינת אגף השיקום,אסף דגן קצין ונווט קרב מעולה. הוא סתם חולה נפש שהחליט להתאבד.
מה אנחנו קשורים לזה?
בעיה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
נכות גופנית מתחילה מייד.
חייל עלה על מוקש.איבד רגל.באותה השנייה הוא מוכר כנכה צה"ל עם מיליון הטבות.
להיות נכה צה"ל זה עסק טוב.זה ביזנס כדאי.משכורת גבוהה,אינספור הנחות, בונוסים,
טקסים,יד לבנים ועוד ועוד.##
לעומת נכה גוף,נכות נפשית זה שונה לחלוטין.
לוקח שנים עד שמבינים שיש בעיה נפשית.עוד שנים לקבל הכרה מהצבא.
הנווט אסף דגן,השתחרר מהמילואים ושקע בדיכאון נפשי כתוצאה מלחץ השירות.
הוא לא הספיק לבקש עזרה,לא הספיק לתבוע נכות, והתאבד.
ברור שהדיכאון הנפשי והאובדנות שלו,הן תוצאה ישירה של השירות בצבא.אבל בגלל
שזו נכות נפשית,קשה להוכחה.##
מבחינת אגף השיקום,אסף דגן קצין ונווט קרב מעולה. הוא סתם חולה נפש שהחליט להתאבד.
מה אנחנו קשורים לזה?
בעיה.
אין סתירה בין דבריך לתוצאה באירוע. גם אם החייל יוכר 100% נכה של משרד הבטחון, עדיין זה לא אומר שהוא זכאי להיקבר בבית עלמין צבאי. אלו שני דברים שונים בתכלית השוני. יש חוק לעניין, יש כללים לעניין, ועל-פיהם יפעלו.
 

1ספי11

Well-known member
אין סתירה בין דבריך לתוצאה באירוע. גם אם החייל יוכר 100% נכה של משרד הבטחון, עדיין זה לא אומר שהוא זכאי להיקבר בבית עלמין צבאי. אלו שני דברים שונים בתכלית השוני. יש חוק לעניין, יש כללים לעניין, ועל-פיהם יפעלו.
ההתיחסות לעניין היא גמישה ותלוית מגזרים כפי שראינו במקרה של ארליך.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ההתיחסות לעניין היא גמישה ותלוית מגזרים כפי שראינו במקרה של ארליך.
אין שום קשר לארליך. זה שהשמאל-רל"ב החליט כל מיני החלטות לגביו, לא הופך אותן לנכונות כמובן. השמאל חירטט כהרגלו, רקד על הדם כהרגלו, והשפיל (או ניסה בכל אופן) והגחיך (כנ"ל) אדם יקר ותורם גדול לעם ולמולדת על לא עוול בכפו. שוין, שיתמודדו עם עצמם בבי"ד של מעלה אחרי מאה ועשרים. אין לי חשק להתייחס לנבלות הסרוחות שנהגו כך.

בכל מקרה מה לעשות, הכללים ברורים להחריד. השאלה היחידה שרלוונטית במקרה הזה, להבנתי הדלה, היא האם הוא אכן גויס באותו בוקר והיה בדרך לצבא אם לאו. נכון לרגע זה עמדת מערכת הבטחון היא שזה לא היה המצב, שר הבטחון קיבל עמדה זו ובהמשך קיבל את הצעת הפשרה שהמשפחה עצמה ביקשה בבית המשפט, ובית המשפט קיבל גם הוא את עמדת הפשרה הזאת (הלוויה צבאית בבית עלמין אזרחי).
 

1ספי11

Well-known member
אין שום קשר לארליך. זה שהשמאל-רל"ב החליט כל מיני החלטות לגביו, לא הופך אותן לנכונות כמובן. השמאל חירטט כהרגלו, רקד על הדם כהרגלו, והשפיל (או ניסה בכל אופן) והגחיך (כנ"ל) אדם יקר ותורם גדול לעם ולמולדת על לא עוול בכפו. שוין, שיתמודדו עם עצמם בבי"ד של מעלה אחרי מאה ועשרים. אין לי חשק להתייחס לנבלות הסרוחות שנהגו כך.

בכל מקרה מה לעשות, הכללים ברורים להחריד. השאלה היחידה שרלוונטית במקרה הזה, להבנתי הדלה, היא האם הוא אכן גויס באותו בוקר והיה בדרך לצבא אם לאו. נכון לרגע זה עמדת מערכת הבטחון היא שזה לא היה המצב, שר הבטחון קיבל עמדה זו ובהמשך קיבל את הצעת הפשרה שהמשפחה עצמה ביקשה בבית המשפט, ובית המשפט קיבל גם הוא את עמדת הפשרה הזאת (הלוויה צבאית בבית עלמין אזרחי).
כרגיל , הבנתך לא תלוית מציאות . הוא לא גויס וחיול בדיעבד.
זה מה שהצבא עושה לחפות על פאשלות.
 

Henry0

Well-known member
יש חוק לעניין, יש כללים לעניין, ועל-פיהם יפעלו.
אין חוק לעניין, ואין כללים לעניין,
יש רק מריחות של מי שלא מכיר את הנושא.

את החוק קובע הרב שבו נועצים,
זה יכול להיות הרב הצבאי הראשי,
ניתן גם להתייעץ ברבנים אחרים,
שההבדלים ביניהם יכולים להיות קיצוניים.

הרב גורן למשל קבע,
שמי שהתאבד, יש להבין שאיבד שפיותו לפני התאבדותו,
ומכאן שאין לראותו כאחראי להתאבדותו,
וניתן לקברו כרגיל בבית קברות צבאי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אין חוק לעניין, ואין כללים לעניין
בעולם שלך אולי לא. במדינת ישראל, יש דווקא חוק מפורש וכללים עוד יותר מפורשים.
יש רק מריחות של מי שלא מכיר את הנושא.
אכן. אבל מה לעשות, אנחנו בכל זאת אוהבים אותך.
את החוק קובע הרב שבו נועצים
את החוק קבע בית המחוקקים של מדינת ישראל. רבנים לא קשורים אליו. לא כשחוקק ולא כשמפרשים אותו בימינו.

הרב גורן למשל קבע,
שמי שהתאבד, יש להבין שאיבד שפיותו לפני התאבדותו,
ומכאן שאין לראותו כאחראי להתאבדותו,
וניתן לקברו כרגיל בבית קברות צבאי.
מרתק, אבל לא קשור כהוא זה לסוגיה שלפנינו.
 

DANIAVNI

Well-known member
הנווט אסף דגן,השתחרר מהמילואים ושקע בדיכאון נפשי כתוצאה מלחץ השירות.
תראה
אני חושב שיש מאחורי זה חשיבה כלכלית שהולכת ככה

אם נכיר בנכה נפשית כנכה צה"ל זה יגרום לאלפים אם לא מאות אלפים לצבוא על הקופה הצהלית ציבורית
מה תגיד למישהי שהרס"ר הטריד אותה מינית בשלישות ומאז היא בדפרסיה ...

אז מה עושים
לא נכיר גם במי שלכאורה מגיע לו וכך ניפטר מהמתחזים למיניהם .

דרך אגב, צחוק הגורל שלפעמים רק מי שלא באמת נכה מסוגל להילחם מול הגופים הללו .

באיזשהו מקום יש כאן היגיון פילוסופי כללי שקיים בהרבה מקרים
הקרבת/הזנחת חפים מפשע או נזקקים כדי למנוע נזק גדול יותר לקבוצה והחברה .
אף אחד לא יודה שיש כזה דבר אבל אני בטוח בזה .

ויש הרבה דוגמאות לשיקולים שכאלה

- חפים מפשע שמורשעים ברצח ( כי לפי הראיות הם 95% אשמים אבל הלו מה אם הם נכללים ב5% ועובדה שהיו כאלה שזוכו )
- החטופים שלא משוחררים כי כל מחבל ירצח פי 10 יהודים ( ראה עיסקת שליט ששחררה גם את סינוואר )
ועוד דוגמאות ...
 

דגלמנגל

Well-known member
נכות גופנית מתחילה מייד.
חייל עלה על מוקש.איבד רגל.באותה השנייה הוא מוכר כנכה צה"ל עם מיליון הטבות.
להיות נכה צה"ל זה עסק טוב.זה ביזנס כדאי.משכורת גבוהה,אינספור הנחות, בונוסים,
טקסים,יד לבנים ועוד ועוד.##
לעומת נכה גוף,נכות נפשית זה שונה לחלוטין.
לוקח שנים עד שמבינים שיש בעיה נפשית.עוד שנים לקבל הכרה מהצבא.
הנווט אסף דגן,השתחרר מהמילואים ושקע בדיכאון נפשי כתוצאה מלחץ השירות.
הוא לא הספיק לבקש עזרה,לא הספיק לתבוע נכות, והתאבד.
ברור שהדיכאון הנפשי והאובדנות שלו,הן תוצאה ישירה של השירות בצבא.אבל בגלל
שזו נכות נפשית,קשה להוכחה.##
מבחינת אגף השיקום,אסף דגן קצין ונווט קרב מעולה. הוא סתם חולה נפש שהחליט להתאבד.
מה אנחנו קשורים לזה?
בעיה.
זו באמת בעיה, משתי סיבות עיקריות:
1) הלוקים בדיכאון, נוטים להתכנס בתוך עצמם ואינם פונים לעזרה מבחוץ
2) על כל פגוע-נפש, אמיתי, כתוצאה משרות צבאי, יש לפחות שלושה קומבינטורים, שמעמידים פנים שהם כאלה
והמערכת, שאמורה לזהות את האמיתיים, מערימה קשיים עד כדי כך, שהפגועים האמיתיים פשוט מרימים ידיים.

ישנה עוד סיבה, צינית, להמנעות של המערכת, מטיפול בפגועי הנפש מהצבא והיא, הכסף. זה יותר זול שלא לטפל.
לגבי נכים פיזיים - ובכן, זה בולט לעין. אי אפשר להתעלם מרגל קטועה. ואם המקרה מתועד בצבא, אפשר לדרוש
את התנאים והפיצויים, בכל שלב בחיים. גם אחרי 30 שנה.
 

certified.woke

Well-known member
ברור שיש כאן אבן ואבן, אֵיפָה ואֵיפָה, שהם תועבת אלהיכם.
ארליך נהרג כאזרח, במהלך עבירת משמעת חמורה של רמ"ט גולני, אל"מ (מיל.) יואב ירום, חויל לאחר מותו ונחשב חלל צה"ל, אך אסף לא.

על צה"ל לדחות את התפטרות ירום ובמקומה - להדיחו...
 
נערך לאחרונה ב:
למעלה