העימותים בין המשטרה לחרדים: אוטובוס הוצת בבני ברק – הנהג הותקף ונפצע

arseny92

Well-known member
מנהל
העימותים בין המשטרה לחרדים: אוטובוס הוצת בבני ברק – הנהג הותקף ונפצע

אוטובוס הוצת הלילה על ידי נערי שוליים ברחוב השומר בעיר בני ברק וניזוק באופן קשה. תושבי הבניינים הסמוכים נקראו לצאת מביתם מחשש לפיצוץ ופגיעה בכבלי החשמל.

קודם לכן, נהג האוטובוס בן ה-41 פונה לבית החולים במצב קל עם חבלות לאחר שהותקף באלימות ושימשת האוטובוס שלו נופצה.

הבוקר, חברת אפיקים תעשה הערכת מצב ותשקול, יחד עם משרד התחבורה, להפסיק את שירותי התחבורה הציבורית בבני ברק.


ונדליזם וחבלה ברכבת הקלה: "הייתה עלולה להתהפך"

ההתפרעויות נמשכות: מצוד משטרתי אחר חרדים קיצוניים שלפי החשד השחיתו תחנה וקרון בירושלים. סיטיפס: "הם גם יצקו בטון במסילות, הרכבת הייתה עלולה לסטות מהפסים". בכינוס חירום בבני ברק אמר ח"כ גפני, נציג הרב קנייבסקי: "שר התורה אמר שיש להפסיק עם ההפגנות, וקרא למשטרה להפסיק עם הדברים הנוראיים". ראש העיר בני ברק הותקף

 

GoldenEyes

Well-known member
העימותים בין המשטרה לחרדים: אוטובוס הוצת בבני ברק – הנהג הותקף ונפצע

אוטובוס הוצת הלילה על ידי נערי שוליים ברחוב השומר בעיר בני ברק וניזוק באופן קשה. תושבי הבניינים הסמוכים נקראו לצאת מביתם מחשש לפיצוץ ופגיעה בכבלי החשמל.

קודם לכן, נהג האוטובוס בן ה-41 פונה לבית החולים במצב קל עם חבלות לאחר שהותקף באלימות ושימשת האוטובוס שלו נופצה.

הבוקר, חברת אפיקים תעשה הערכת מצב ותשקול, יחד עם משרד התחבורה, להפסיק את שירותי התחבורה הציבורית בבני ברק.

הלוואי וכל חברות התח"צ יקבלו החלטה לא להכנס לבני ברק.
מי שמתפרע ומתנהג בבריונות כזאת , שיסבול מחוסר שירותים
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הלוואי וכל חברות התח"צ יקבלו החלטה לא להכנס לבני ברק.
מי שמתפרע ומתנהג בבריונות כזאת , שיסבול מחוסר שירותים
מה אשם הרוב הנורמטיבי במעשי מיעוט שולי קטן, הגם שקיצוני (מיעוט שכנראה כלל אינו מקומי ולא משתייך באמת למגזר)? לציבור מגיע שירות. בפושעים יש לטפל. אלו שני דברים שונים. בכל מגזר.
 

GoldenEyes

Well-known member
מה אשם הרוב הנורמטיבי במעשי מיעוט שולי קטן, הגם שקיצוני (מיעוט שכנראה כלל אינו מקומי ולא משתייך באמת למגזר)? לציבור מגיע שירות. בפושעים יש לטפל. אלו שני דברים שונים. בכל מגזר.
מה אשם הרוב הנורמטיבי (החילוני) במעשי מיעוט שולי כדבריך,
הרוב הנורמטיבי הזה סובל מהסגרים וההגבלות כי המיעוט הזה פורע חוק בכל דרך אפשרית. בל נשכח שבסגר הראשון הם לא סגרו תלמודי תורה ולא כלום , עסקים כרגיל .
אז עונש קולקטיבי מתאים.
מה אשם הרוב נורמטיבי מצפה רמון שיש לה רק 3 חולים , שסובלים מהסגר בגלל חרדי טלז סטון ?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הרוב הנורמטיבי הזה סובל מהסגרים וההגבלות כי המיעוט הזה פורע חוק בכל דרך אפשרית.
לא הוא לא. אין שום קשר בין הסגר הכללי להתנהגות המגזר החרדי. נחמד לטעון את זה. זה פופוליסטי, זה מעביר את הזמן היטב, זה נוח שיש כלפי מי להפנות אצבע מאשימה. אבל הלכה למעשה אין קשר מיוחד. רק נזכיר, כשהתחילו לדבר כאן על סגר שלישי מצב התחלואה/הדבקה בחברה החרדית היא מהנמוכים בארץ. אמנם בהמשך ועד שבפועל הוחלט על הסגר זה השתנה, אבל בכל זאת כדאי לזכור את הנקודה הזאת.

אז עונש קולקטיבי מתאים.
לא הבנתי את הקשר. אם בסגר (כלשהו) 90% מהציבור (כלשהו) מתנהג כיאות ובהתאם לכל הכללים ו10% 'מורדים'. האם זה מצדיק עונש קולקטיבי כלפי 100%? לא מכיר דבר כזה. לא חוק ולא מוסר שמאפשר זאת.
מה אשם הרוב נורמטיבי מצפה רמון שיש לה רק 3 חולים , שסובלים מהסגר בגלל חרדי טלז סטון ?
זה שכתבה מסוימת לקחה שני מקרי קיצון, לא מלמד כמובן מאומה על מה שקורה בארץ באופן כללי או על מה שהוביל את קברניטיה להחליט על הסגר. רמז, הסיבה לכך הייתה עליה בתחלואה בכל המגזרים וברוב המוחלט של ערי ויישובי ישראל. זה לא נבע מהתחלואה במגזר החרדי דווקא. על אף הנוחות והכיף כאמור מעלה בהעלאת הטיעון השחוק הזה.
 
לא הוא לא. אין שום קשר בין הסגר הכללי להתנהגות המגזר החרדי. נחמד לטעון את זה. זה פופוליסטי, זה מעביר את הזמן היטב, זה נוח שיש כלפי מי להפנות אצבע מאשימה. אבל הלכה למעשה אין קשר מיוחד. רק נזכיר, כשהתחילו לדבר כאן על סגר שלישי מצב התחלואה/הדבקה בחברה החרדית היא מהנמוכים בארץ. אמנם בהמשך ועד שבפועל הוחלט על הסגר זה השתנה, אבל בכל זאת כדאי לזכור את הנקודה הזאת.



לא הבנתי את הקשר. אם בסגר (כלשהו) 90% מהציבור (כלשהו) מתנהג כיאות ובהתאם לכל הכללים ו10% 'מורדים'. האם זה מצדיק עונש קולקטיבי כלפי 100%? לא מכיר דבר כזה. לא חוק ולא מוסר שמאפשר זאת.

זה שכתבה מסוימת לקחה שני מקרי קיצון, לא מלמד כמובן מאומה על מה שקורה בארץ באופן כללי או על מה שהוביל את קברניטיה להחליט על הסגר. רמז, הסיבה לכך הייתה עליה בתחלואה בכל המגזרים וברוב המוחלט של ערי ויישובי ישראל. זה לא נבע מהתחלואה במגזר החרדי דווקא. על אף הנוחות והכיף כאמור מעלה בהעלאת הטיעון השחוק הזה.
לולא התחלואה במגזר החרדי והערבי היו יכולים לקצץ ואף לבטל את הסגר, נתוני התחלואה לא משקרים.
ברמת גן תל אביב וגבעתיים הרבה פחות חולים ו% חיוביים יותר נמוך.
בנוסף גם החרדים הנורמטייבים לא שמים מסכות באוטובוסים ונפגשים עם יותר מידי אנשים מה שמגדיל את התחלואה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לולא התחלואה במגזר החרדי והערבי היו יכולים לקצץ ואף לבטל את הסגר, נתוני התחלואה לא משקרים.
אכן הנתונים לא משקרים. התשקורת והאינטרסנטים כן. אתה יותר ממוזמן לבדוק את הנתונים. אם תעשה זאת תגלה כאמור, שהוחלט על הסגר בעקבות עליית הR המיתולוגי בכל (או ברוב) מגזרי וערי ישראל.
ברמת גן תל אביב וגבעתיים הרבה פחות חולים ו% חיוביים יותר נמוך.
לא קשור כהוא זה למה שאמרתי או לסיבה לסגר.
בנוסף גם החרדים הנורמטייבים לא שמים מסכות באוטובוסים ונפגשים עם יותר מידי אנשים מה שמגדיל את התחלואה.
וכי חסרים חילונים נורמטיביים שלא שמים מסכה או חרדים נורמטיביים שכן שמים מסכה? דבריך מעידים על מה שאני טוען לאורך כל הדרך. הטיעונים האלה אינם רציונליים ואינם מבוססים על עובדות אמת. למעשה אם מגזר היה גזע, דבריך הם גזענות גרידא.
 
אכן הנתונים לא משקרים. התשקורת והאינטרסנטים כן. אתה יותר ממוזמן לבדוק את הנתונים. אם תעשה זאת תגלה כאמור, שהוחלט על הסגר בעקבות עליית הR המיתולוגי בכל (או ברוב) מגזרי וערי ישראל.

לא קשור כהוא זה למה שאמרתי או לסיבה לסגר.

וכי חסרים חילונים נורמטיביים שלא שמים מסכה או חרדים נורמטיביים שכן שמים מסכה? דבריך מעידים על מה שאני טוען לאורך כל הדרך. הטיעונים האלה אינם רציונליים ואינם מבוססים על עובדות אמת. למעשה אם מגזר היה גזע, דבריך הם גזענות גרידא.
בד"כ חילונים נורמטיבים שמים מסכות ב% גבוה יותר, ממה שראיתי חילונים ומסורתים שלא שמים מסכות הם בעיקר נוער וטיפוסים שלא היית רוצה להתעמת איתם.
בנוסף, הבעייה שחרדי ממוצע במגע עם הרבה יותר אנשים מחילוני מסורתי ואפילו דתי לאומי , לכן חרדים צריכים להיזהר שבעתיים.
אגב אפשר לראות שבשבתות % החיוביים יורד כי חרדים לא נבדקים, עד כדי כך החרדים משפיעים על התחלואה הארצית.
חבל כי זה פוגע קודם כל בהם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בד"כ חילונים נורמטיבים שמים מסכות ב% גבוה יותר
מי החליט? המצלמות שמתרכזות במקום (מגזר) אחד בעיקר?
ממה שראיתי חילונים ומסורתים שלא שמים מסכות הם בעיקר נוער וטיפוסים שלא היית רוצה להתעמת איתם.
וממה שאני ראיתי ים של חילונים הולכים בלי מסכה. בכל הגילאים ומכל הטיפוסים.
בנוסף, הבעייה שחרדי ממוצע במגע עם הרבה יותר אנשים מחילוני מסורתי ואפילו דתי לאומי , לכן חרדים צריכים להיזהר שבעתיים.
או לחלופין, לכן חלק גדול כבר מחוסן טבעית. בכל מקרה זה לא באמת הנושא.
 

Ccyclist

Well-known member
אכן הנתונים לא משקרים. התשקורת והאינטרסנטים כן. אתה יותר ממוזמן לבדוק את הנתונים. אם תעשה זאת תגלה כאמור, שהוחלט על הסגר בעקבות עליית הR המיתולוגי בכל (או ברוב) מגזרי וערי ישראל.

לא קשור כהוא זה למה שאמרתי או לסיבה לסגר.

וכי חסרים חילונים נורמטיביים שלא שמים מסכה או חרדים נורמטיביים שכן שמים מסכה? דבריך מעידים על מה שאני טוען לאורך כל הדרך. הטיעונים האלה אינם רציונליים ואינם מבוססים על עובדות אמת. למעשה אם מגזר היה גזע, דבריך הם גזענות גרידא.

מנקודת המבט שלי בספרד הבעיה עם סגר דיפרנציאלי בארץ היא קנה המידה הקטן מדי של הרשויות המקומיות והיעדר היכרות עם החלוקה למחוזות. במודל הספרדי עיר בסדר הגודל של נתניה למשל תכלול את הישובים הכפריים שסביבה במקום שאלו יהיו רשות נפרדת, וכך ריתוק לרשות המקומית מאפשר לתושבים הכפריים רמת שירות גבוהה בתוך הרשות המקומית שלהם. בנובמבר עשו כאן ריתוק לרשות המקומית ושעות סגירה מוקדמות פלוס עוצר לילה אחרי 22:00 וזה הצליח להוריד את התחלואה עד שהחשיבה קצרת הטווח גרמה לפתיחת המדינה כולה לחג המולד. אם בני ברק היתה שייכת לתא שטח טיפה יותר גדול (איילון-ירקון-גהה) היה קל יותר לסגור את התא הזה באופן שבנוי על גבולות פיזיים ותוך התייחסות למספר אוכלוסיות שונות ואם היו שכונות מסויימות עם תחלואה גבוהה יותר היה אפשר לטפל בהן כחלק מהחלוקה הגדולה יותר. הכל מבוסס על מספרים בצורה שמרגישה די אובייקטיבית.

כשפתחו כאן באביב היה שלב שפתחו בין רשויות עירוניות, אבל היה ריתוק למחוזות. אחר כך היה שלב שפתחו בין מחוזות אבל היה ריתוק למדינות המחוז. בין סוף הסגר לפתיחה הארצית המלאה היה בערך חודש וחצי. לדעתי במדינות שנפתחו בבת אחת עשו טעות כי שימוש החלוקה פנימית יכול לעזור להתמקד באזורים עם תחלואה גדולה יותר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מנקודת המבט שלי בספרד
לא מכיר את הנתונים בספרד, אבל ברוב המקומות בהם ניסו סגר דיפרנציאלי זה לא הביא לתוצאה המיוחלת. ודאי לא כאשר מדובר בסגר 'נושם', דבר שהוא מחויב המציאות בארץ.
בכל מקרה, אין לי (ואגב גם לא לחרדים) שום דבר נגד סגר דיפרנציאלי. אני רק אומר שהסגר הנוכחי לא נובע מאשמת החרדים כפי שנטען כאן.
 

Ccyclist

Well-known member
לא מכיר את הנתונים בספרד, אבל ברוב המקומות בהם ניסו סגר דיפרנציאלי זה לא הביא לתוצאה המיוחלת. ודאי לא כאשר מדובר בסגר 'נושם', דבר שהוא מחויב המציאות בארץ.
בכל מקרה, אין לי (ואגב גם לא לחרדים) שום דבר נגד סגר דיפרנציאלי. אני רק אומר שהסגר הנוכחי לא נובע מאשמת החרדים כפי שנטען כאן.

כל סגר דיפרנציאלי נובע מרמת התחלואה באזור מסויים. בבריטניה למשל הצפון העני סבל מסגרים דיפרנציאלים כשהדרום העשיר היה פתוח עד לסתיו. בספרד היה מספר מצומצם של מחוזות עשירים בצפון שהיו במוקד המחלה בקיץ. מי שגר באזור עם תחלואה גבוהה הוא חלק מהנסיבות שמובילות לתחלואה הגבוהה ועליו להסיק מסקנות. במקרה הישראלי אינני רואה הבדל ארכיטקוני גדול בין הבנייה הוותיקה בבני ברק לבנייה הוותיקה ברעננה למשל (אותם בנייני 4 קומות עם קומת עמודים) אז הבעיה אינה בעיה של תשתית אלא של צפיפות והתנהגות.

ממה שקראתי הפוליטיקאים החרדים בהחלט התנגדו לסגרים דיפרנציאליים בטענות של "חוסר שיווין". אם המחלה נפוצה בגוש דן ובירושלים אין טעם שחיפה ובאר שבע ישבו בסגר למטרת הזדהות.
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
ממה שקראתי הפוליטיקאים החרדים בהחלט התנגדו לסגרים דיפרנציאליים בטענות של "חוסר שיווין".
הם התנגדו, אך לא מהסיבה הזאת. הם התנגדו מאחר והתוכנית הייתה להפעיל סגר דיפרנציאלי לשבוע וחצי לערך ולאחר מכן בכל מקרה להפעיל סגר מלא ומוחלט. התוצאה במקרה כזה הייתה סגר על הריכוזים החרדיים של חודש (לפחות). משם נבעה ההתנגדות.

יותר מזה; באותה תקופה רה"ע החרדיות ביקשו לקבל סמכויות כדי להפעיל סגר עצמי באזורים מסוימים בתוך הערים. זאת כדי להימנע מסגר כולל על עיר בגלל שכמה שכונות בלבד בתוכן אדומות. המדינה לא העניקה להם את הסמכויות האלה וסירבה לכך.
 
מה אשם הרוב הנורמטיבי (החילוני) במעשי מיעוט שולי כדבריך,
הרוב הנורמטיבי הזה סובל מהסגרים וההגבלות כי המיעוט הזה פורע חוק בכל דרך אפשרית. בל נשכח שבסגר הראשון הם לא סגרו תלמודי תורה ולא כלום , עסקים כרגיל .
אז עונש קולקטיבי מתאים.
מה אשם הרוב נורמטיבי מצפה רמון שיש לה רק 3 חולים , שסובלים מהסגר בגלל חרדי טלז סטון ?
אני מצפה מהרוב הזה להדיר את כל החרדים במיעוט שהתפרע לא להתפלל איתם, לא להתחתן איתם ולא לעבוד איתם.
בנתיים חברי הכנסת החרדים מגנים יותר את המשטרה.
 

שלום 202

Active member
אני מצפה מהרוב הזה להדיר את כל החרדים במיעוט שהתפרע לא להתפלל איתם, לא להתחתן איתם ולא לעבוד איתם.
בנתיים חברי הכנסת החרדים מגנים יותר את המשטרה.
במקרה של אתמול, חברי כנסת רבים וגדולי הרבנים גינו בנחרצות את המעשה ואת נוער השוליים שגרמו לכך.
ועוד ועוד (אם תרצו אביא עוד)

ולא עוד, אלא שאותו נוער שוליים אף תקף אותם

עיריית בני ברק נגד אותו נוער שוליים
 
מה אשם הרוב הנורמטיבי (החילוני) במעשי מיעוט שולי כדבריך,
הרוב הנורמטיבי הזה סובל מהסגרים וההגבלות כי המיעוט הזה פורע חוק בכל דרך אפשרית. בל נשכח שבסגר הראשון הם לא סגרו תלמודי תורה ולא כלום , עסקים כרגיל .
אז עונש קולקטיבי מתאים.
מה אשם הרוב נורמטיבי מצפה רמון שיש לה רק 3 חולים , שסובלים מהסגר בגלל חרדי טלז סטון ?
מזכיר לי את האינתיפדה הראשונה, אבנים בקבוקים הצתות.
 

connex

Active member
מה אשם הרוב הנורמטיבי במעשי מיעוט שולי קטן, הגם שקיצוני (מיעוט שכנראה כלל אינו מקומי ולא משתייך באמת למגזר)? לציבור מגיע שירות. בפושעים יש לטפל. אלו שני דברים שונים. בכל מגזר.
ונדליזם שכזה פוגע גם בחילונים. האוטובוס שנשרף מן הסתם עובד גם על קווים נוספים המשרתים אוכלוסייה חילונית באשדוד ומחוץ לאשדוד. מחסור בציוד משמעו צמצום נסיעות ופגיעה הנוסעים ולא משנה אם הם חרדים או חילונים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ונדליזם שכזה פוגע גם בחילונים. האוטובוס שנשרף מן הסתם עובד גם על קווים נוספים המשרתים אוכלוסייה חילונית באשדוד ומחוץ לאשדוד. מחסור בציוד משמעו צמצום נסיעות ופגיעה הנוסעים ולא משנה אם הם חרדים או חילונים.
והקשר למה שדיברנו עליו?
 

GoldenEyes

Well-known member
ונדליזם שכזה פוגע גם בחילונים. האוטובוס שנשרף מן הסתם עובד גם על קווים נוספים המשרתים אוכלוסייה חילונית באשדוד ומחוץ לאשדוד. מחסור בציוד משמעו צמצום נסיעות ופגיעה הנוסעים ולא משנה אם הם חרדים או חילונים.
לא שזה מעניין את הפורעים.
האם עלות האוטובוס תקוזז מהתקציבים שהם מקבלים ? ברור שלא
 

GoldenEyes

Well-known member
הלוואי וכל חברות התח"צ יקבלו החלטה לא להכנס לבני ברק.
מי שמתפרע ומתנהג בבריונות כזאת , שיסבול מחוסר שירותים
עדכון:
בעקבות ההתפרעויות בבני ברק ומחשש לביטחון הנוסעים והנהגים, משרד התחבורה הנחה את חברות האוטובוסים לחדול מלהיכנס לשכונות בעיר. הנסיעה תתבצע רק בדרך ז'בוטינסקי, ולקראת הצהריים תתקיים הערכת מצב שבה יוחלט על המשך המהלכים.
 
למעלה