הפחתת סיכון משריפה

מצב
הנושא נעול.

noga30

New member
הפחתת סיכון משריפה

הפחתת סיכון משריפה
אני גרה בבנין ישן משנות השיבעים בקומה גבוהה ובתור אדריכלית מפחיד אותי שהבנין לא בנוי לפי התקנים החדשים של חדר מדרגות מחוזק ונפרד עם דלתות אש, הפירים ממשיכים מקומה לקומה, הדלתות של ארונות החשמל והפירים מעץ ויש 10% רק משטח החלונות לשחרור עשן שצריך לפי שטח הרצפה של חדר המדרגות (יהיה צריך להחליף את החלונות של חדר המדרגות בכל הקומות או להתקין שחרור עשן מאולץ), חוץ מזה לא ברור בכלל איפה יש צנרת כיבוי או מטפים ובטח שאין תאורת חירום. אני בועד של הבנין וכבר מזמן רציתי לנסות לשדרג מה שאפשר אבל הייתי רוצה שההמלצות יבואו מגורם חיצוני כמו בכיבוי אש או מיועץ בטיחות כי מדובר על הוצאות רציניות. השאלה האם כיבוי אש בכלל עושים כאלה ביקורות לבניינים קיימים?
 

גולי מ

New member
מאחר וכל היתר מצריך אישור מכבי אש

הפחתת סיכון משריפה
אני גרה בבנין ישן משנות השיבעים בקומה גבוהה ובתור אדריכלית מפחיד אותי שהבנין לא בנוי לפי התקנים החדשים של חדר מדרגות מחוזק ונפרד עם דלתות אש, הפירים ממשיכים מקומה לקומה, הדלתות של ארונות החשמל והפירים מעץ ויש 10% רק משטח החלונות לשחרור עשן שצריך לפי שטח הרצפה של חדר המדרגות (יהיה צריך להחליף את החלונות של חדר המדרגות בכל הקומות או להתקין שחרור עשן מאולץ), חוץ מזה לא ברור בכלל איפה יש צנרת כיבוי או מטפים ובטח שאין תאורת חירום. אני בועד של הבנין וכבר מזמן רציתי לנסות לשדרג מה שאפשר אבל הייתי רוצה שההמלצות יבואו מגורם חיצוני כמו בכיבוי אש או מיועץ בטיחות כי מדובר על הוצאות רציניות. השאלה האם כיבוי אש בכלל עושים כאלה ביקורות לבניינים קיימים?
מאחר וכל היתר מצריך אישור מכבי אש
השירות קיים. האם הם מעניקים שירות ייעוץ, פשוט תצטרכי להתקשר לברר.
 
ראי תמ"א 38

הפחתת סיכון משריפה
אני גרה בבנין ישן משנות השיבעים בקומה גבוהה ובתור אדריכלית מפחיד אותי שהבנין לא בנוי לפי התקנים החדשים של חדר מדרגות מחוזק ונפרד עם דלתות אש, הפירים ממשיכים מקומה לקומה, הדלתות של ארונות החשמל והפירים מעץ ויש 10% רק משטח החלונות לשחרור עשן שצריך לפי שטח הרצפה של חדר המדרגות (יהיה צריך להחליף את החלונות של חדר המדרגות בכל הקומות או להתקין שחרור עשן מאולץ), חוץ מזה לא ברור בכלל איפה יש צנרת כיבוי או מטפים ובטח שאין תאורת חירום. אני בועד של הבנין וכבר מזמן רציתי לנסות לשדרג מה שאפשר אבל הייתי רוצה שההמלצות יבואו מגורם חיצוני כמו בכיבוי אש או מיועץ בטיחות כי מדובר על הוצאות רציניות. השאלה האם כיבוי אש בכלל עושים כאלה ביקורות לבניינים קיימים?
ראי תמ"א 38
בהיות הבנין משנות שבעים, שא עוד לא יישמו הגנות נגד רעידות אדמה - יכול להיות שאם יצטרף הבנין שלך לתכנית ההגנה נגד רעידות אדמה אפשר יהיה באותה הזדמנות למגן אותו גם מפני שריפות, ללא עלויות לדיירים. והרי העלויות הצפויות הן הן הכוח הבולם כל יזמה לשיפור. אחת מהאפשרויות הביצועיות - באתר "בנינים מסוכנים".
 

fireman

New member
תקנות כיבוי אש בבנייני מגורים

הפחתת סיכון משריפה
אני גרה בבנין ישן משנות השיבעים בקומה גבוהה ובתור אדריכלית מפחיד אותי שהבנין לא בנוי לפי התקנים החדשים של חדר מדרגות מחוזק ונפרד עם דלתות אש, הפירים ממשיכים מקומה לקומה, הדלתות של ארונות החשמל והפירים מעץ ויש 10% רק משטח החלונות לשחרור עשן שצריך לפי שטח הרצפה של חדר המדרגות (יהיה צריך להחליף את החלונות של חדר המדרגות בכל הקומות או להתקין שחרור עשן מאולץ), חוץ מזה לא ברור בכלל איפה יש צנרת כיבוי או מטפים ובטח שאין תאורת חירום. אני בועד של הבנין וכבר מזמן רציתי לנסות לשדרג מה שאפשר אבל הייתי רוצה שההמלצות יבואו מגורם חיצוני כמו בכיבוי אש או מיועץ בטיחות כי מדובר על הוצאות רציניות. השאלה האם כיבוי אש בכלל עושים כאלה ביקורות לבניינים קיימים?
תקנות כיבוי אש בבנייני מגורים
הבדיקה והאישור של מכבי האש נעשית בעת תכנון הבניין, מה שאומר שבמקרה שלכם הדבר בוצע איפשהו בשנות ה70 כאשר התקינה והדרישות היו שונות באופן מהותי ומשמעותי מהדרישות כיום בכל הנוגע לפתחים לשחרור עשן, מערכות דאמפרים, מערכות יניקת אויר, עמדות כיבוי אש קומתיות, קווי דחיסה לבניין וכהנה וכהנה. מכבי האש אינם מבצעים ביקורות שוטפות לבנייני מגורים מאחר ואין מדובר במבנה שפועל בו עסק הטעון חידוש רישוי או מבנה ציבור כלשהו או מפעל וכו.... לגבי מה שאת יכולה לעשות כדיירת..... מטפי כיבוי אני אומר לכם מעכשיו, א-ל תציבו בחדר מדרגות....זה עניין של ימים עד שכולם ייגנבו, מטפה כיבוי עולה היום כמה מאות שקלים, אם מדובר במטפה לקומה, כשמדובר במבנה של 7-8 קומות זה כבר הופך לאלפי שקלים וזאת עוד לפני שבכלל נכנסנו לנושא הבדיקה השנתית שהמטפים צריכים לעבור שגם כן עולה כסף. את כדיירת בבניין מוזמנת (אני ממליץ מאוד) להחזיק מטפה כיבוי בביתך, על כל צרה שלא תבוא. כל המערכות שמסביב, כמו ספרינקלרים, קווי דחיסה, התקנת גלגלונים, על קווי המים של הבניין או בדחיסה באמצעות רכ"ב, מערכות שאיבת עשן וכו.....הן מערכות מ-א-ו-ד יקרות שעלותן יכולה להגיע לעשרות ומאות אלפי שקלים לבניין שכזה מאחר והאוטומטיות שביניהן מופעלות בגיבוי מחשב ומערכת גילוי אש ועשן (אחרי הכל מה יפעיל את הדאמפרים\שואבים\ספרינקלרים?) מה שאתם כן יכולים לעשות כדיירים בבניין זה לדאוג לניקיון חדר המדרגות מכל פסולת (יש חדרי מדרגות שנראים כמו מחסנים), לדאוג לניקיון ארונות החשמל (כבר יצא לי להתקל בשריפות בארונות חשמל במיכלים של ריצפז בתוך הארון) להתקין תאורת חירום בחדר המדרגות, ולהתקין גלאי עשן נקודתיים בתקרה של כל קומה, עלות של כ-100 ש"ח ליחידה (מומלץ בסמוך לארונות החשמל) ולדאוג לבדיקה בכל חודש לתקינות הסוללות ולהחליף אם הדבר נדרש. מה שכל אחד יכול לעשות באופן פרטני כדייר בדירה זה להחזיק מטפה אבקה (לא הלון ולא CO - הם לא מתאימים לשימוש בידי מי שאינו מקצועי\מוגן כהלכה מבחינה נשימתית) להזמין אחת לשנה חשמלאי מוסמך לבצע חיזוק ברגים ובדיקת תקינות מוליכים בלוחות החשמל בעלות של פחות מ200 ש"ח לטעמי ולהמשיך לחיות את חייכם כרגיל. ו....תסמכו על הכבאים
 

noga30

New member
תודה רבה על התשובה המפורטת ../images/Emo140.gif

תקנות כיבוי אש בבנייני מגורים
הבדיקה והאישור של מכבי האש נעשית בעת תכנון הבניין, מה שאומר שבמקרה שלכם הדבר בוצע איפשהו בשנות ה70 כאשר התקינה והדרישות היו שונות באופן מהותי ומשמעותי מהדרישות כיום בכל הנוגע לפתחים לשחרור עשן, מערכות דאמפרים, מערכות יניקת אויר, עמדות כיבוי אש קומתיות, קווי דחיסה לבניין וכהנה וכהנה. מכבי האש אינם מבצעים ביקורות שוטפות לבנייני מגורים מאחר ואין מדובר במבנה שפועל בו עסק הטעון חידוש רישוי או מבנה ציבור כלשהו או מפעל וכו.... לגבי מה שאת יכולה לעשות כדיירת..... מטפי כיבוי אני אומר לכם מעכשיו, א-ל תציבו בחדר מדרגות....זה עניין של ימים עד שכולם ייגנבו, מטפה כיבוי עולה היום כמה מאות שקלים, אם מדובר במטפה לקומה, כשמדובר במבנה של 7-8 קומות זה כבר הופך לאלפי שקלים וזאת עוד לפני שבכלל נכנסנו לנושא הבדיקה השנתית שהמטפים צריכים לעבור שגם כן עולה כסף. את כדיירת בבניין מוזמנת (אני ממליץ מאוד) להחזיק מטפה כיבוי בביתך, על כל צרה שלא תבוא. כל המערכות שמסביב, כמו ספרינקלרים, קווי דחיסה, התקנת גלגלונים, על קווי המים של הבניין או בדחיסה באמצעות רכ"ב, מערכות שאיבת עשן וכו.....הן מערכות מ-א-ו-ד יקרות שעלותן יכולה להגיע לעשרות ומאות אלפי שקלים לבניין שכזה מאחר והאוטומטיות שביניהן מופעלות בגיבוי מחשב ומערכת גילוי אש ועשן (אחרי הכל מה יפעיל את הדאמפרים\שואבים\ספרינקלרים?) מה שאתם כן יכולים לעשות כדיירים בבניין זה לדאוג לניקיון חדר המדרגות מכל פסולת (יש חדרי מדרגות שנראים כמו מחסנים), לדאוג לניקיון ארונות החשמל (כבר יצא לי להתקל בשריפות בארונות חשמל במיכלים של ריצפז בתוך הארון) להתקין תאורת חירום בחדר המדרגות, ולהתקין גלאי עשן נקודתיים בתקרה של כל קומה, עלות של כ-100 ש"ח ליחידה (מומלץ בסמוך לארונות החשמל) ולדאוג לבדיקה בכל חודש לתקינות הסוללות ולהחליף אם הדבר נדרש. מה שכל אחד יכול לעשות באופן פרטני כדייר בדירה זה להחזיק מטפה אבקה (לא הלון ולא CO - הם לא מתאימים לשימוש בידי מי שאינו מקצועי\מוגן כהלכה מבחינה נשימתית) להזמין אחת לשנה חשמלאי מוסמך לבצע חיזוק ברגים ובדיקת תקינות מוליכים בלוחות החשמל בעלות של פחות מ200 ש"ח לטעמי ולהמשיך לחיות את חייכם כרגיל. ו....תסמכו על הכבאים
תודה רבה על התשובה המפורטת
 

גולי מ

New member
../images/Emo45.gif

תקנות כיבוי אש בבנייני מגורים
הבדיקה והאישור של מכבי האש נעשית בעת תכנון הבניין, מה שאומר שבמקרה שלכם הדבר בוצע איפשהו בשנות ה70 כאשר התקינה והדרישות היו שונות באופן מהותי ומשמעותי מהדרישות כיום בכל הנוגע לפתחים לשחרור עשן, מערכות דאמפרים, מערכות יניקת אויר, עמדות כיבוי אש קומתיות, קווי דחיסה לבניין וכהנה וכהנה. מכבי האש אינם מבצעים ביקורות שוטפות לבנייני מגורים מאחר ואין מדובר במבנה שפועל בו עסק הטעון חידוש רישוי או מבנה ציבור כלשהו או מפעל וכו.... לגבי מה שאת יכולה לעשות כדיירת..... מטפי כיבוי אני אומר לכם מעכשיו, א-ל תציבו בחדר מדרגות....זה עניין של ימים עד שכולם ייגנבו, מטפה כיבוי עולה היום כמה מאות שקלים, אם מדובר במטפה לקומה, כשמדובר במבנה של 7-8 קומות זה כבר הופך לאלפי שקלים וזאת עוד לפני שבכלל נכנסנו לנושא הבדיקה השנתית שהמטפים צריכים לעבור שגם כן עולה כסף. את כדיירת בבניין מוזמנת (אני ממליץ מאוד) להחזיק מטפה כיבוי בביתך, על כל צרה שלא תבוא. כל המערכות שמסביב, כמו ספרינקלרים, קווי דחיסה, התקנת גלגלונים, על קווי המים של הבניין או בדחיסה באמצעות רכ"ב, מערכות שאיבת עשן וכו.....הן מערכות מ-א-ו-ד יקרות שעלותן יכולה להגיע לעשרות ומאות אלפי שקלים לבניין שכזה מאחר והאוטומטיות שביניהן מופעלות בגיבוי מחשב ומערכת גילוי אש ועשן (אחרי הכל מה יפעיל את הדאמפרים\שואבים\ספרינקלרים?) מה שאתם כן יכולים לעשות כדיירים בבניין זה לדאוג לניקיון חדר המדרגות מכל פסולת (יש חדרי מדרגות שנראים כמו מחסנים), לדאוג לניקיון ארונות החשמל (כבר יצא לי להתקל בשריפות בארונות חשמל במיכלים של ריצפז בתוך הארון) להתקין תאורת חירום בחדר המדרגות, ולהתקין גלאי עשן נקודתיים בתקרה של כל קומה, עלות של כ-100 ש"ח ליחידה (מומלץ בסמוך לארונות החשמל) ולדאוג לבדיקה בכל חודש לתקינות הסוללות ולהחליף אם הדבר נדרש. מה שכל אחד יכול לעשות באופן פרטני כדייר בדירה זה להחזיק מטפה אבקה (לא הלון ולא CO - הם לא מתאימים לשימוש בידי מי שאינו מקצועי\מוגן כהלכה מבחינה נשימתית) להזמין אחת לשנה חשמלאי מוסמך לבצע חיזוק ברגים ובדיקת תקינות מוליכים בלוחות החשמל בעלות של פחות מ200 ש"ח לטעמי ולהמשיך לחיות את חייכם כרגיל. ו....תסמכו על הכבאים
 

mol3

New member
תוספת לדברי fireman

תקנות כיבוי אש בבנייני מגורים
הבדיקה והאישור של מכבי האש נעשית בעת תכנון הבניין, מה שאומר שבמקרה שלכם הדבר בוצע איפשהו בשנות ה70 כאשר התקינה והדרישות היו שונות באופן מהותי ומשמעותי מהדרישות כיום בכל הנוגע לפתחים לשחרור עשן, מערכות דאמפרים, מערכות יניקת אויר, עמדות כיבוי אש קומתיות, קווי דחיסה לבניין וכהנה וכהנה. מכבי האש אינם מבצעים ביקורות שוטפות לבנייני מגורים מאחר ואין מדובר במבנה שפועל בו עסק הטעון חידוש רישוי או מבנה ציבור כלשהו או מפעל וכו.... לגבי מה שאת יכולה לעשות כדיירת..... מטפי כיבוי אני אומר לכם מעכשיו, א-ל תציבו בחדר מדרגות....זה עניין של ימים עד שכולם ייגנבו, מטפה כיבוי עולה היום כמה מאות שקלים, אם מדובר במטפה לקומה, כשמדובר במבנה של 7-8 קומות זה כבר הופך לאלפי שקלים וזאת עוד לפני שבכלל נכנסנו לנושא הבדיקה השנתית שהמטפים צריכים לעבור שגם כן עולה כסף. את כדיירת בבניין מוזמנת (אני ממליץ מאוד) להחזיק מטפה כיבוי בביתך, על כל צרה שלא תבוא. כל המערכות שמסביב, כמו ספרינקלרים, קווי דחיסה, התקנת גלגלונים, על קווי המים של הבניין או בדחיסה באמצעות רכ"ב, מערכות שאיבת עשן וכו.....הן מערכות מ-א-ו-ד יקרות שעלותן יכולה להגיע לעשרות ומאות אלפי שקלים לבניין שכזה מאחר והאוטומטיות שביניהן מופעלות בגיבוי מחשב ומערכת גילוי אש ועשן (אחרי הכל מה יפעיל את הדאמפרים\שואבים\ספרינקלרים?) מה שאתם כן יכולים לעשות כדיירים בבניין זה לדאוג לניקיון חדר המדרגות מכל פסולת (יש חדרי מדרגות שנראים כמו מחסנים), לדאוג לניקיון ארונות החשמל (כבר יצא לי להתקל בשריפות בארונות חשמל במיכלים של ריצפז בתוך הארון) להתקין תאורת חירום בחדר המדרגות, ולהתקין גלאי עשן נקודתיים בתקרה של כל קומה, עלות של כ-100 ש"ח ליחידה (מומלץ בסמוך לארונות החשמל) ולדאוג לבדיקה בכל חודש לתקינות הסוללות ולהחליף אם הדבר נדרש. מה שכל אחד יכול לעשות באופן פרטני כדייר בדירה זה להחזיק מטפה אבקה (לא הלון ולא CO - הם לא מתאימים לשימוש בידי מי שאינו מקצועי\מוגן כהלכה מבחינה נשימתית) להזמין אחת לשנה חשמלאי מוסמך לבצע חיזוק ברגים ובדיקת תקינות מוליכים בלוחות החשמל בעלות של פחות מ200 ש"ח לטעמי ולהמשיך לחיות את חייכם כרגיל. ו....תסמכו על הכבאים
תוספת לדברי fireman
אני חלוק בנושא האפקטיביות של גלאי עשן עצמאיים. אבל לא יועיל לא יזיק. אחת הבעיות העיקריות שתוארו היא פיר אש באיזור לוחות החשמל. ניתן לבודד את הפיר בין קומה לקומה בחומרים שמונעים התפשטות אש בפיר. מכל מקום, אם דלתות הדירות הן דלתות פלדלת, אז הסיכוי שאש תתפשט מתוך הדירות איננו רב. האיזורים הבעייתיים להתפשטות אש הם פירים ומסתורי כביסה. ביתר המקרים, אפשר בהחלט לסמוך על הכבאים, שיבודדו את האש בדירה הספציפית. לכן רצוי גם לוודא שמסתורי הכביסה עשויים מחומרים בלתי בעירים ובין הקומות יש מכשול שמונע עלייה ישירה של האש. לגבי בדיקת לוחות חשמל, רצוי אחת לכמה שנים, בנוסף לבדיקת החשמלאי אותה הציע fireman, גם לבצע בדיקה טרמוגראפית של לוחות חשמל (בדיקה באמצעות מצלמת אינפרא אדום המאתרת "אזורים חמים" שהם שריפה שבדרך). אבל ביננו, אני מבין ללבך ולדאגתך. אך הסבירות שמרבית הדיירים יסכימו להוצאה כלשהי, היא מאד נמוכה. ולכן, כל עוד בארץ לא תהייה ביקורת שבשגרה של שירותי הכיבוי וחיוב לעמידה בסטנדרטים מינימאלים, זה המצב. ונקווה שלא נזדקק לאסון, כדי שמישהו יתעורר
 

noga30

New member
הפיר דווקא לא צמוד לארונות החשמל

תוספת לדברי fireman
אני חלוק בנושא האפקטיביות של גלאי עשן עצמאיים. אבל לא יועיל לא יזיק. אחת הבעיות העיקריות שתוארו היא פיר אש באיזור לוחות החשמל. ניתן לבודד את הפיר בין קומה לקומה בחומרים שמונעים התפשטות אש בפיר. מכל מקום, אם דלתות הדירות הן דלתות פלדלת, אז הסיכוי שאש תתפשט מתוך הדירות איננו רב. האיזורים הבעייתיים להתפשטות אש הם פירים ומסתורי כביסה. ביתר המקרים, אפשר בהחלט לסמוך על הכבאים, שיבודדו את האש בדירה הספציפית. לכן רצוי גם לוודא שמסתורי הכביסה עשויים מחומרים בלתי בעירים ובין הקומות יש מכשול שמונע עלייה ישירה של האש. לגבי בדיקת לוחות חשמל, רצוי אחת לכמה שנים, בנוסף לבדיקת החשמלאי אותה הציע fireman, גם לבצע בדיקה טרמוגראפית של לוחות חשמל (בדיקה באמצעות מצלמת אינפרא אדום המאתרת "אזורים חמים" שהם שריפה שבדרך). אבל ביננו, אני מבין ללבך ולדאגתך. אך הסבירות שמרבית הדיירים יסכימו להוצאה כלשהי, היא מאד נמוכה. ולכן, כל עוד בארץ לא תהייה ביקורת שבשגרה של שירותי הכיבוי וחיוב לעמידה בסטנדרטים מינימאלים, זה המצב. ונקווה שלא נזדקק לאסון, כדי שמישהו יתעורר
הפיר דווקא לא צמוד לארונות החשמל
אלא למעליות ועוברת בו צנרת של מים חמים מהדוד המרכזי שנמצא בקומת קרקע ושם גם עוברת צנרת הגז המרכזית של הבנין מצובר הגז שקבור בקצה החניה. מעבר אש ועשן בין הקומות נשאר הבעיה המרכזית כל עוד חדר המדרגות לא סגור והוא מחובר למבואות של הקומות השונות של הבנין, אם האש לא תוכל לעלות דרך הפיר של הצנרת יש לה ממילא את חדר המדרגות שהוא פיר בפני עצמו. אני באמת מכירה מישהו שעושה ביקורות חשמל בעזרת אינפרא אדום ואולי נזמין אותו לביקורות מידי פעם תודה על העצות, נצטרך לקבל כמה החלטות ולהתחיל לפעול כל עוד נושא השריפות בבניינים בכותרות כי כך יהיה קל יותר להשיג תמיכה של הדיירים
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה