הצגת תכניות מתאר חדשות: בת-ים ובני-ברק

[ש מים]

הצגת תכניות מתאר חדשות: בת-ים ובני-ברק

מתאר תוכניות 4# אלטרנטיבה במטרופולין
תוכניות מתאר חדשות לבני ברק ולבת ים
2.7.15 בשעה 18:00 בגלריית זהזהזה. ת"א.
הקלק להרשמה.

 

[simo34]

אני מיתגעגע אל שלומי לחיאני ................................

למרות כל הגימיקים שהוא עשה -
לא היה ראש עיר טוב כזה לבת-ים

 

[ש מים]

האמת, נראה לי שאני מסכים איתך

אני לא תושב העיר, ולא מכיר לעומק, אבל אם אתעלם מהשחיתויות ואתרכז בהיבטי התכנון והתדמית: אין ספק שלחיאני עשה מהפיכה חיובית ביותר בעיר.
חבל שהכוח ותאוות הבצע סיחררו אותו. הוא לא גמר את העבודה ואני חושש שבלעדיו העיר לא תתרומם.

 

[simo34]

יש בעולם פוליטיקאי שהוא לא מושחת

לא ניראה לי שיש יצור כזה .....................................................
רק בגלל ש-השם משפחה שלו זה לחיאני והוא לא בן השבט הלבן השמאלני של צפון תל-אביב
זה לא אומר

 

[ש מים]

אני משתדל להימנע מאמירות גורפות

ו/או שאינן מבוססות על עובדות.
אני עובד כ-22 שנה מול מערכות ציבוריות ורשויות מקומיות רבות מאוד. ברור שאין לי אפשרות לדעת את מידת היושר של האדם שמולו אני עובד, אבל ברמת סבירות גבוהה ביותר, אני יכול להצביע לפחות על 3 ראשי רשויות שמולן עבדתי, שלדעתי לא היו נגועים בשוחד (לפחות לא בהיבטים הפליליים לפי החוק, ככל שאני מכיר אותו).
נכון שאמירה וסטטיסטיקה זו מחזקת את תווית ה-"שחיתות" של נבחרי הציבור, אבל לדעתי היא גם מעידה ש-"לא כולם כאלה", ולכן אני מתנגד לאמירה גורפת.
באשר לסוגיית המוצא, אני חושב שהאמירה שלך גזענית ופוגעת בך ובהתייחסות לדבריך (הייתי מוחק אותה רק מסיבה זו, אבל לא מחקתי בגלל החלק הראשון של הפוסט).
להבא יימחקו אמירות פוגעניות על רקע גזעני.

 

[simo34]

זה לא גזענות

אלא אמת

ואגב ,
עיריית תל אביב העשירה ממשיכה להזניח את תושבי דרום תל אביב ,
כי מצבם הסוציו-אקונומי לא דומה לשכניהם בצפון העיר ..........................................

 

[ש מים]

אם לא הבנת: הגזענות היא בטרמינולוגיה שלך

במילים בהן אתה משתמש!
אני לא מתווכח על ההנחות שלך (שלחיאני "מסומן" מכיוון שאינו נמנה על "הקבוצה הנכונה"), ואני בהחלט יכול להבין מאיפה מגיע הזעם שלך. אבל להכניס את "אלמנט הצבע" בפוסט כזה מהווה בעיני גזענות, או - לכל הפחות - תחירה לעירעור מה שאנו מנסים לבנות כאן - במדינה ובקהילה: לגיטימיות והתייחסות לדברים שאדם עושה, אומר וחושב, ולא לצבע, לדת, למוצא או למין.
להבא פוסט שמכיל מילים כאלה יימחק ללא אזהרה מוקדמת.

 

[דן רוזנצביג]

דווקא לחיאני "יצא בזול" לעומת ההאשמות בהן הואשם

גם לי יצא לעבוד מול/יחד עם ראשי מועצות וערים ואני משוכנע שמרביתם אנשים הגונים הפועלים למען רשויותיהם. נכון שפה ושם ישנם כאלו ה"מישרים פינות" על מנת לקדם נושאים "תקועים" - אבל לכיסם לא לקחו דבר.
ברור שקיים מיעוט אחר - אבל הוא מתגלה רק בבתי המשפט ובגזרי הדין..
בכלל אני מוחה על ההכללות.

 

[אבישי ק]

אני לא חושב שעוד קיימת ההפרדה הזאת

האנשים די מעורבבים בימינו
יש אמנם אליטה בת"א, חיפה, ירושלים, ב"ש וכו...
וברוב המקרים האליטה בוחרת לשמאל
אבל היא לא לבנה והיא מורכבת בימינו אפילו ממגזרים שלא הייתה חושב עליהם
ראיתי לפני שנים רבות את השינוי שלחיאני עשה ובאמת כל הכבוד לו
חבל באמת שקרה מה שקרה, העיר התפתחה בצורה מדהימה בזכותו
מישהו פעם אמר לי שבמאפיה ניתן להילחם רק עם מאפיה אחרת השאלה איזו מאפיה היא לטובתך.(דימוי אבל העיקרון ברור)

 

[simo34]

אבישי היקר

בתל אביב תמיד הייתה "אליטה "

לכן לא דואגים לפזר את העובדים הזרים בצפון העיר ,
בת-ים, חולון, ו-ראשון לציון זה גם דרום תל אביב
ואני אומר אומר את זה " לטובה !!!!!!!!!!! "
כי האנשים שם תמיד היו ונשארו חמים ומקבלי אורחים .

תראה לי מתי היה ראש עיר בתל אביב שהוא ירד דרומה ........................................

 

[ש מים]

תן לי בבקשה אפשרות לתשובות נוספות

1. כלכלה: מחירי הדיור בדרום (ובפריפריה העירונית) נמוכים משמעותית מאשר בצפון, מה שחוסר בפני הפועלים הזרים (ששכרם מטבעו דל) את אפשרויות הדיור בצפון.
2. זמינות מגורים: הדרום מספר גדול יותר של דירות פנויות/זמינות.
3. היטמעות והתקבצות קהילתית: אפשרית יותר בדרום (בין היתר בשל 2 הסיבות הראשונות).
4. וכן, אני לא שולל את האמירות שלך.
   

 

[simo34]

ברור שאתה לא שולל

 

[ניצן חזר הבייתה]

אתה מניח שיד מכוונת את הזרים והישראלים הייכן לגור.

חובת ההוכחה עליך.
וגם בארה"ב מהגרים ממדינות עניות לא גרים במנהטן.

 

[אבישי ק]

באזור חיפה והקריות אין הרבה עובדים זרים

שכונות עניות בעיקר מכילות אוכלוסייה חלשה מכל הסוגים
אני לא מכיר את המצב בדרום אבל האליטה באזור חיפה היא די מעורבבת
אני מניח שגם בשאר הארץ ככה
ערים בחצי הכדור הצפוני (חוץ מחיפה) מתפתחות לכיוון צפון לכן הצפון לרוב יותר יקר ואוכלוסיות חלשות לא יכולות להרשות לעצמן לגור שם.
עם כל הרצון שיש לראש עיר, לא משנה איזה, להפוך דרום עיר למשגשג זו פעולה די קשה.
אפשר לשפר את המצב
הרכבת הקלה תעזור לפזר קצת את האוכלוסייה במטרופולין ת"א (חבל שאין עריית גג שתנהל את זה)
אזורים בדרום העיר יקבלו קצת דחיפה לכיוון שיפור.
בעיית העובדים הזרים היא בעיית הגירה שלא יחודית לישראל, והעובדה שלא נותנים להם אפשרות לעבוד נורמאלי והמדינה לא מספקת פתרונות לא עוזרת לקדם את האוכלוסייה וגורמת למצב להתדרדר.
צריך למצא פיתרון אמיתי למכלול הבעיות של דרום ת"א, הבעיה שזה דורש תכנון ברמת מטרופולין(3.5 מיליון) ולא כמו שזה נעשה היום ברמת עיר (600 אלף) בלבד. אם ראש עיריית ת"א יבקר או לא יבר בדרום הוא לא יוכל לעשות יותר מדי.
בחיפה המצב הוא קצת שונה כי חיפה שמחזיקה בשטח הכי גדול באזור קובעת מדיניות והערים הקטנות הולכות אחריה בלי לשאול.
אם לדוגמא הקריות היו מתאגדות ביחד אז הייתה לחיפה בעיה.
התכנון הנוכחי (בין אם טוב או רע) הוא ברמת מטרופולין(כ900 אלף) ולא ברמת העיר חיפה(300 אלף).

 

[ש מים]

בהחלט! הרכבת הקלה תפזר את העובדים הזרים ומהגרי העבודה ברחבי המטרופולין, לפי טבעות מחירי הדיור. כך הם יחלחלו גם לפ"ת, באר-יעקב, אור-יהודה, בת-ים ועוד.
אבל צפון ת"א תשאר מוגנת.

 

[אבישי ק]

תגדיר מוגנת, זה לא אומר לנצח, זה ייקח יותר זמן

בסוף גם הם יושפעו
דיברתי בעבר עם קרוב שהגיע מת"א לחיפה שהתלונן שכל העובדים הזרים מרוכזים רק בת"א
ניסיתי להסביר שזה רק בגלל המבנה הלא תקין של התחבורה במדינה
פיתוח של הרכבות והרכבת הקלה ישנו את התפרוסת בעיקר במרכז

 

[simo34]

אבישי אחי היקר .........................

.הצפונבונים דואגים לעצור את זרם המיסתננים לפני בתי הקפה והמסעדות שלהם ......................
מה ש-תושבי הדרום בקושי יכולים לשכור עורך דין ,
אין שום קשר לתחבורה או משהו אחר לגביהם

 

[אבישי ק]

ברור, אבל אני טוען שזה לא לנצח

השיפור בתחבורה יוכל לעזור ולהקל את הלחץ מהשכונות הדרומיות

 

[simo34]

קודם כל המושחתים ידאגו לאזור מגוריהם

 

[אבישי ק]

אני אף פעם לא הבנתי שחיתות, מדובר במשהו זמני

שלא יעזור לאותו אדם בעתיד
למי שראה "שובר שורות" הגיס של וולטר אמר לו שלברוני סמים יש חיים מאד עשירים אבל קצרים
כנ"ל לאנשים מושחתים
הם חיים עם המון כסף אבל באותה מהירות שבה הכסף מגיע כך הוא גם נעלם
(ואני מדבר על שחיתות רצינית, לא מנכ"לים של בנק ובית חולים

)
אז למה לטרוח?