הצעה לתחרות ל-SB

[royfr]

הצעה לתחרות ל-SB../images/Emo58.gif

והפעם - RMS ז"א, כל אחד לא רק שיהמר על משחק, גם על התוצאה. ונעשה את הנוסחה הבאה: RMS = (הימור מנצחת - תוצאה מנצחת)^2 + (הימור מפסידה - תוצאה מפסידה)^2 כאשר מי שה-RMS נמוך יותר הוא המנצח. לדוגמה נניח שה-SB מסתיים ה-17-13 לניו אינגלנד: מי שהמר 20-9 לניו אינגלנד, ה-RMS שלו יהיה: (20-17)^2+(13-9)^2 = 25. ינצח מי שה-RMS שלו הנמוך. לא ייחשבו בתחרות מי שהמר על המפסיד.

 

[Yo-man]

מעולה !!! (מתמטיקאי הפורום)

הצעתך מתקבלת, לפחות בעיני. הבעיה היא שיהיה קשה להעניק משהו (אפילו כוס בירה) ב-5 בבוקר, אחרי לילה של אכילה ושתיה. לא שיש לי עוד פרס בכלל... רעיונות לפרסים יתקבלו ברכה.

 

[royfr]

תבנה איזה אקסל

ב-12:00 לפני המשחק (אני אבנה לך) ישנם הרבה אפשרויות למשחקים.

 

[Yo-man]

ומי יביא את המחשב לפאב ?!

טבלת אקסל זה דבר יפה, אבל בלי מחשב היא לא שווה הרבה. לי אין לפטופ, בכל מקרה.

 

[ofribecker]

יש לי קצת בעיה עם הנוסחה הזו

וזה נובע מכך שזה ממש לא משקף את איכות ההערכה של המשתתף את תוצאת המשחק בין הקבוצות, ואני אסביר ע"י דוגמא שמשקפת הרבה דוגמאות אחרות: נניח שהתוצאה הסופית באמת 17 - 13 לפטריוטס. משתתף (א) שאמר 47 - 43 לניו אינגלנד, העריך בעיני הרבה יותר נכון את תוצאת המשחק מאשר משתתף (ב) שניחש 31 - 20 לאיגלס, אבל לפי המדד שמוצע כאן משתתף א יקבל RMS של 1800 (מאוד גרוע) לעומת משתתף ב שיקבל מדד של 333 (כאילו - הרבה יותר טוב). ובאופן כללי - משתתף שקלע היטב להפרש התוצאה אבל לא במספר הנקודות על הלוח מפסיד בגדול למישהו שאפילו לא היה קרוב במהות של התוצאה. אם זה סתם אבל ממש סתם לשם ההימור, שיערב לכם, זה בסדר. כל שעשוע לשם השעשוע הוא נחמד. נראה לי שהיינו רוצים שיהיה מעורב איזשהו אלמנט של תחזית, יחסי כוחות וכו'.

 

[גילגם]

זה אני Football All The Way

לפי הבנתי, מי שהימר על המפסיד לא בחישוב.

 

[ofribecker]

נכון, לא שמתי לב לזה אבל...

עדיין נוצר מצב שמישהו שקלע בול להפרש יוצא פחות טוב ממישהו שבכלל לא היה בכיוון ולדוגמא - אותו משתתף (א) שניחש 47 - 43 מקבל 1800 לעומת משתתף (ג) שניחש 38 - 13 שמקבל 441 כשהתוצאה היתה 17 - 13 כלומר בדיוק ההפרש שניחש משתתף א. לשיפוטכם.

 

[Yo-man]

אני לא בטוח שאני מסכים איתך

לנחש הפרש זה לא בהכרח "נכון" יותר מלנחש את גובה התוצאה. אם מישהו פוגע במספר הנקודות, זה אומר שהוא קלע לרוח המשחק (הגנה מול התקפה על כל מרכיביה). אם מישהו קולע בהפרש אבל way off בסך הנקודות - לדעתי זה פחות מראה על בהנת מהות המשחק. ההפרש יכול להיות ענין של מזל, ה-spread יותר ענין של הבנה. לדעתי...

 

[Yo-man]

בהנת = הבנת

 

[ofribecker]

האמת איפהשהו באמצע

אם ממש רוצים נוסחה שתשקף את הערכת המשתתף את רוח המשחק, יחסי הכוחות, ומהות התוצאה, היא כנראה צריכה לשקלל את כל המרכיבים האלה והיא תצא מסובכת, וגם בה יהיו עדיין פרצות כלשהן, שהרי מנסים לכנס הרבה מספרים לתוך מספר אחד, אז מאבדים אינפורמציה בדרך. מה לעשות שעבדך הנאמן הוא גם חוקר ביצועים בעבודתו היומיומית... בכל מקרה - כל מה שייבחר לשם השעשוע זה בסדר. במקביל ובלי קשר למה שרועי הציע כאן, אם זה כבר עלה, אני מעוניין לחשוב על נוסחה שבאמת תשקף את רוח ה"הימור" כך שזה יקלע הכי טוב למה שאנשים חושבים כ"קרוב" או "רחוק" מתוצאת האמת. זה מעניין. השובר שוויון שהצעתי עבור התחרות ביני לבין רן נראה לי כמשהו די אופטימלי כזה, רק שהוא בנוי בשלבים ולא בנוסחה אחת.

 

[Yo-man]

זה לא משנה אם זה שלבים או נוסחה

כל עוד יהיה לנו קל להחליט על המקום מי האדם שניחש את התוצאה או היה הקרוב ביותר אליה. רק מראש נומר שאסור לבחור תוצאה שכבר נבחרה - שלא נתחיל עם השוויונים האלה שוב

אם בא לך להציע נוסחה או נוסחה בשלבים שונה ממה שרועי הציע - לך על זה.

 

[ofribecker]

אז ככה

כמו שאמרתי - אין לי כוונה לפסול את ההצעה של רועי כמשהו לשם השעשוע. כי לשם השעשוע כל ניחוש או הימור הוא נחמד כשלעצמו. לצורך כימות ה"קרבה" של תוצאה מנוחשת לתוצאה האמיתית ע"י מספר אחד נראה לי שיותר תשקף נוסחה הרבה יותר מסובכת. כפי שכבר הבנו, אנשים מייחסים חשיבות גם לקרבה בהפרש וגם לקרבה בכמות הנקודות סה"כ וכנראה שהמדד צריך לכלול שקלול של השניים לפחות, במשקלות כאלה שייצרו תוצאות שרוב האנשים מרגישים נוח עם מה שהן משקפות. אני לא רוצה להציע משהו כזה כלאחר יד. אני כן רוצה להציע אפשרות לעשות על זה "מחקרון" קטן כאן בפורום. מתישהו, אני אקח על עצמי להציע מספר שקלולים שונים עם דוגמאות מספריות של איך שזה יוצא, ונעשה משאל בין חברי הפורום איזה הצעה נראית הטובה ביותר. זה יכול להביא לנו מדד רציני שנבדק והוסכם ע"י הרבה אנשים כמשקף. מעבר לכך זה נראה לי כאייטם מצוין לימי הפגרה ההולכים ומתקרבים.

 

[Yo-man]

../images/Emo45.gif קדימה, תמצא לנו כמה אלטרנטיבות

ונראה מה יתפוס. בכיף.

 

[Chunkin]

רגע רגע

צריך לשים את הסוגריים בערך מוחלט, שהרי, אם הימרתי שה"איגלס" יבקיעו 17 נק', ובסוף הן שמו 23, יווצר מינוס וכך ניתן להגיע לאפס, בלי באמת להמר על תוצאה נכונה

 

[ofribecker]

מה???

להזכיר שמינוס כפול מינוס זה פלוס...