הקיבוצים , או מדוע נכשל חזון

EverMan

New member
הקיבוצים , או מדוע נכשל חזון

השמאל. השמאל הישראלי קיים זה שנים רבות. כידוע לכולנו - השמאל מתבסס על דבר אחד ועיקרי וסביבו מתפתחות כל התפיסות שלו - המדיניות , החברתיות , הכלכליות : שוויון. פשוט מאוד שיוון. החזון הכי גדול של השמאל הציוני - היו הקיבוצים. הם היו התגלמותו ומעוזיו. בקיבוצים הייתה כלכלה פנימית סוציאליסטית , החדירו את ערכי תנועת העבודה, היו האנשים הבהחלט הכי טובים בארץ. אכן - חזון ראוי לשמו - התגלמות השמאל עליי אדמות. אזי איפה טעינו ? איפה השמאל הישראלי טעה, ומדוע היום הקיבוצים מופרטים ויש כל כך הרבה שנאה כלפיהם ? בתור עירוני התומך בקיבוצים , אני רואה את התמונה קצת מבחוץ ויכול להעביר עליה ביקורת קונקרטית מבלי להתחשב במה יגידו עליי בקיבוץ (ומי שגר בקיבוץ יודע כמה זה חשוב). הטעות הראשונה והעיקרית : עליטיזם ! אותם האנשים שהאמינו בשוויון , שכחו ממנו מהר מאוד כאשר עסקו בבני עדות המזרח , כאשר עסקו בערבים , כאשר בתוכם לבין עצמם דיברו על ערכם של אנשים ("הוא בן משק רק 3 שנים , מה הוא יודע?!"). נוצר מצב בו אותם אנשים המאמינים בשוויון , לא קיימו אותו ! הם קראו לעצמם "ממשיכי חזון שמש העמים" "אנחנו ? אנחנו לנין !" , אבל מה ? הם לא קיבלו לתוכם כל אחד ! לא ולא ! רק אשכנזים חכמים וטובים. ופה קבור הכלב - לכל מי שמאמין בחזון השמאל - היה צריך לאפשר להיכנס ! לשלב אותם בפנים ! לא לדחוף אותם החוצה ! מה עוד שאין צורך לדבר בזלזול שלהם בערבים - שראינו את זה בנציגות השמאל הארצית גם. שצחקה על הערבים ולא התייחסה אליהם בצורה שווה. נוצר מצב , שהקיבוצניקים - אותם אנשים שמאמינים שכל עבודה מכובדת - נתנו לערבים לעבור את השדות וניהלו אותם ! במקום לראות את החוסר שוויון שלהם - הם המשיכו להתגאות בכך ש"יש לנו רק טלוויזיה אחת". ולא להבין שאת השוויון הם לא מיישמים ! האין זו בורגנות ? טעות שניה : חוסר הסתגלות וחוסר חינוך. (זה הולך יחד במקרה זה) הקיבוצים לא המשיכו עם הדור הצעיר, הם לא נתנו לו את המושכות , להפך ! הם שמו לו רגליים ! בדיוק כמו עם דור המנהיגים של המדינה שגדל , ולא טיפח דור עתיד , ולא נכנס לרעיונות חדשים - כך גם בקיבוצים - בני המשק המבוססים והגדולים (חלקם חברי כנסת , חלקם גזברים , חלקם עובדים בהנהלת הקיבוץ) סרבו בכל תוקף לעזוב את המושכות : להגיד אוקיי , אנחנו חוזרים לעבוד בשדות - הגיע הזמן לתת לדור הצעיר להנהיג , וללכת לאוניברסיטה , ולהמשיך את המשק ולשנות מה שהוא רוצה ! הוא לא קיבל לתוכו את ההייטק ברוב הקיבוצים. הם לא קיבלו את המחשבים. הם פשוט הניחו מראש שהבנים שלהם ישארו. טעות שלישית : חסימת האמת. הקיבוצניקים הוותקים , מקימי הקיבוץ , שהקימו את הקיבוץ במהפכניות גדולה , עמדו צד לצד עם בניהם , ובמקום להרים את ראשם ולהביט על האופק ואמרו להם : רואים בנים - לשם צריך לשאוף ... במקום זאת, הם עמדו לצידם של הבנים , שמו מראה מול פניהם , ליטפו אותם ואמרו להם : אתם רואים את עצמכם ? אתם הכי טובים ! העירוניים הם נוראיים ! הם גסים ! הם דוחים ! וכו' ... מה קרה ? נוצר מצב שהקיבוצניק המצוי - לא היה הולך לערים. במכה אחת , שהיה מגיע לצבא - פתאום היה מגלה - אוי אלוהים ! לעירוניים אין קרניים ! יש גם קפיטליסטים שמצליחים בחיים ! לא כל מה שמכרו לנו שאנחנו "הכי טובים" נכון ! (ופה אני צריך לציין - שכן , הם היו טובים , ואולי אף הכי טובים , אבל עצם זה שהיו עוד אנשים טובים בעולם הפתיעה אותם) מה ?! לא רק לנו יש שטחים ירוקים ?! הרי אמרו לנו שהעיר אפורה ! מה ?! יש גם דאגה לזולת בעיר ?! אמרו לנו שאין! מה ?! יש בחוץ בנות יפות ?! אמרו שרק לנו יש ! השבירה הזו של המהפכנות מצד ההורים , וההחדרה לקיבוצניקים ש"הם הכי טובים" גרמה לכך שהם יהפכו לבורגנים קטנים ושהם יגיעו לעיר - הם יכנסו להלם תרבות - כי כל מה שמכרו להם שרק הם צודקים - מתברר כטועה. לא מלמדים אדם רק דרך אחת ומצפים שהוא יקבל אותה ! מלמדים אדם כמה וכמה דרכים , וצריך להסביר לו למה הדרך הזו הכי טובה ! אילו הקיבוצים היו משכילים להראות לצעירים את הערים ,להראות עד כמה אדם לאדם זאב שם - ועד כמה הם יותר טובים- זה היה שונה. אבל הם סגרו אותם בגטו תרבות - וגרמו להם לחשוב שהעולם בחוץ גהנום. הטעות האחרונה והכי מבזה : המזרחיים. נכון להיום - רוב תושבי ישראל היהודים - הם עולי עדות המזרח. אותם קיבוצים , המאמינים בשמאל - בפרולטריון- לא הסכימו לקבל לשורותיהם "ערבים ישראלים". הם הסתכלו עליהם בזלזול , ואוטומטית סגרו את הדלת לכל אדם שלא עלה משוויץ אלא ממרוקו. הגזענות הזו ! (אין לזה שם אחר) פוגע בכך ערך קיים של השמאל ! מהשוויון , עד השמירה על הפרולטריון ! בשניה שעשו את זה - גרמו לכך שיהיה נגדם אנטי ענקי של ציבור אדיר , ומנעו את המשך המהפכנות הקיבוצית. וכידוע לנו - הימין הוא תמיד יהיה המסורתי. והשמאל - תמיד יהיה המהפכן. ללא המהפכנות התמידית - שלא אפיינה את הקיבוצים - שמאל לא יכול להתקיים. הקיבעון , הגזענות , האליטיזם , שבירת השוויון , חוסר החינוך ועוד רבים - גרמו לקריסת החזון האדיר הזה. מה עלינו לעשות ? מאמיני השמאל האחרונים שנותרו ? (ונותרו מעט סוציאליסטים במדינה) לחזור לקיבוצים הקורסים אידיאולוגית ! או להקים חדש ! עלינו להפריח את הנגב ! להעצים את הגולן ! עלינו להקים את החזון - ללמוד מהטעויות - ולא לחזור עליהם ! בברכת עלה והגשם - ענבר רובין - סוציאליסט בנוער העבודה.
 
סוציאליזם...../images/Emo54.gif

זה לא פועל כי זה לא מעודד תחרות ופיתוח -> ואז הכלכלה תקועה->ואז אם כל הכבוד לשיויון אין כסף לממן אותו... אני חושבת שסוציאליזם מתון יותר היה מצליח קיבווצים מתפרקים כי אין כסף לממן אותם...
 

Azazel

New member
קיבוצים מתפרקים כי נשארו בתקופה

החקלאית. בימינו, לצערינו הרב, אי אפשר להתפרנס מחקלאות. אז הקיבוצים נכנסו לחובות כדי להחזיק את רמת החיים.
 

EverMan

New member
חקלאות זה לא דבר לא רווחי

והרבה קיבוצים לא בנויים רק על חקלאות. אבל- עצם זה שהדור הצעיר עזב את הקיבוצים (והוא עזב) , אז לא היה דור שיחייה את הקיבוצים. הם לא יכולים לחיות על מפעלים , חקלאות , וכו' - עם חבר'ה בני 40. צריך חבר'ה צעירים - והם איבדו אותם. הסוציאליזם הייתה מערכת פנימית בקיבוץ , לא חיצונית. זה לא דבר רע. הוא יכל להתמודד בשוק נגד אחרים. אבל המחסור בצעירים והקבעון והשארות מאחור (בגלל עזיבת צעירים וחוסר חזון עתידי) גרם לפירוק הכלכלי.
 

Azazel

New member
אתה צודק בזה.

ההסברה שניתנה לצעירים היא אכן לא נכונה.
 
הכישלון הוא מובנה

כישלונה הטרגי של התורה הסוציאליסטית מובנה בתוכה. הקיבוצים הם הם ההוכחה לכך. הקיבוץ הוא המימוש האמיתי של מרקס, אם מרקס היה רואה את ברה"מ הוא היה זועק עליהם "מה זה?! תלמדו מהקיבוצניקים!". אני מכיר הרבה קיבוצניקים, רובם אנשים נפלאים, קיבלו חינוך טוב דווקא, רובם חדורי אידיולוגיה יותר מכל עירוני (בטח בעבר זה בלט יותר), ולמרות זאת, הקיבוצים הופרטו. הקיבוצים מומנו על ידי ממשלות מפא"י הראשונות, ובכל זאת, הקיבוצים חלקם קרסו. הכישלון הכלכלי הוא מובנה בשיטה הבלתי תחרותית, בעוד שקיבוצים שנהיו קפיטליסטים יחסית כמו גבעת ברנר צלחו. ככה זה, צריך לדעת לתמרן בין אידיולוגיה למציאות. עמרי - פרגמטיסט.
 

EverMan

New member
לא מדויק , הם היו יכולים

לבסס משק יצרני ומספיק טוב גם בלי להפוך להיות קפיטליסטים. הסיבה שהם קרסו כלכלית - היא בעיקר איבוד כוח האדם האמיתי והצעיר. וכן , אני בהחלט חושב (ואף ציינתי) שחבר'ה קיבוצניקים לדעתי הם חבר'ה מעולים אחד אחד (רובם)
 

אני101

New member
בתור קיבוצניקית

ראשית- שלום רב, פעם ראשונה שלי פה. שנית- בתור קיבוצניקית אני רואה את הבעייה בכך שדור המייסדים אכן היה בעל חזון, אך דורות ההמשך נולדו לתוך המציאות הקיבוצית, לא בחרו בה, ראו אותה כמובנת מאליה. בנוסף לכך, דורות ההמשך נישאו לבני זוג לא מהקיבוץ (ואפילו- רחמנא ליצלן- עירונים- אני צינית כמובן) שלא היו בעלי חזון קיבוצי. הסיבות האלה, בין היתר, הביאו להתפרקות הרעיון- אף אחד לא עמד מאחרויו. לא החליטו מחדש עם כל דור אם עדיין רוצים קיבוץ. אם היו עושים תהליך בחינה מחדש אולי כל השינויים היו קורים מזמן...
 

EverMan

New member
קודם כל - ברוכה הבאה ../images/Emo24.gif

בהחלט , עצם זה שבקיבוץ "עירוני" הייתה קללה ולא קיבלו אותם , ופשוט הבינו שכן - הם יותר טובים - זה כבר מראה על נורמה פסולה
מקווה שתכתבי פה "מאמרון" תגובה בנוגע לדעתך , ומה אפשר לעשות ...
 

משקיף25

New member
הניתוח קצת פשטני

חסרה התייחסות לנסיון להקים "בועה סוציאליסטית" בתוך מדינה קפיטליסטית. והגולן לא שלנו.
 
למעלה