הרהורים על אנתרופיה

morning star

New member
הרהורים על אנתרופיה

הערה קטנה - איני יודע מה החליטה האקדמיה ללשון, אם לכתוב ב-ת´ או ב-ט´, אז תסלחו לי אם אני טועה... הגדרת האנתרופיה ("בגדול") - רמת האי-סדר (וחוסר הוודאות בשל כך) במע´ נתונה כלשהי (מע´ יכולה להיות כוס, אדם, פלנטה ואף היקום כולו). כמו כן משמשת המילה כהגדרה להתדרדרות מצב החומר והאנרגיה ביקום למצב שבו לא יוכלו יותר להתרחש תהליכים (ו"הווצרות" כאוס מוחלט). חוקים פיזיקליים וכימיים מראים כי היקום שואף לאנתרופיה - שאיפה לאי-סדר. לאחר שיעור בכימיה פיזיקלית, דנתי עם כמה מחברי והעלנו את ההשערות הבאות: 1) האנתרופיה, כמושג אוניברסלי המשפיע על מערכות גדולות וקטנות, משפיעה ם על המע´ שנוצרו על ידי בני האדם (ז"א חברה, מדינה, כלכלה וכו´) - כך שגם המערכות הללו שואפות לאי-סדר באופן תמידי. (חוץ מאשר במקרים נקודתיים) - יש צורך בהשקעת אנרגיה כדי להפוך את התהליך (דוגמא - חדר ייטה למצב בו יהיה מבולגן/מלוכלך, אלא אם כן מישהו ישקיע אנרגיה ויסדר אותו). מכאן, שכל המלחמות, המגיפות ואסונות הטבע נובעות מגידול האנתרופיה - האנתרופיה משפיעה (בעקיפין) על החלטות האדם (כאשר מדובר במע´ גדולות הדבר מורגש יותר). 2) לאנתרופיה יש "קצב". אילולא זה, כל היקום היה נכנס למצב אנתרופיה מוחלטת בבת-אחת. לראיה, ישנם תהליכים רבים אשר מורידים את רמת האנרגיה במע´ מסוימות (והחיים הם דוגמא טובה לכך) כתהליך נגד לאנתרופיה. 3) אם לאנתרופיה יש קצב, אולי ישנה היכולת לשלוט בקצב הזה ולבקר אותו. הצעה לניסוי - הגדלת אנתרופיה באופן מאסיבי בנק´ אחת במע´ מסויימת בכדי "לחסוך" באנתרופיה בחלק אחר של אותה מע´ (או במע´ מקושרת). הרעיון שעלה - לגרום לנזק גדול למקום "מסודר" (אך בלתי מיושב) - דוגמא - הטלת פצצת אטום על מדבר בלתי מאוכלס והגדלת האנתרופיה עקב הפיצוץ. עם ההשערות הקודמות נכונות, אזי שמידת הגידול באנתרופיה תקטן בכדוה"א - פחות אסונות טבע, פחות מלחמות וכו´. אשמח לדעת מה אתם חושבים על ההשערות והניסוי (עזבו כרגע בעיות מוסריות כאלה ואחרות - תתייחסו בבקשה לנושא האנתרופיה בלבד). כמובן שיש קוץ לא קטן בניסוי - ההשלכה האקולוגית עלולה להיות הרסנית ולהשיג את התוצאה ההפוכה - הגדלת האנתרופיה הרבה יותר. שלכם הנווד
 

Erez K

New member
האנטרופיה אינה חוק פיזיקלי

במובן הרחב של המילה, ז"א שאי אפשר לכמת אנטרופיה או לקבוע יחס אנטרופיה בין נקודות שונות. חוק האנטרופיה רק טוען שלמערכות בטבע יש נטיה לאי סדר. לכן לדעתי גם אם, כדוגמתך, נגדיל את האנטרופיה במקום אחד בעזרת פצצת אטום, זה לא יגרום לשינוי באי הסדר במקום אחר (באורח פלא?)
 

morning star

New member
האנתרופיה ניתנת למדידה

בין מצב נתון א´ למצב נתון ב´ (לפי החוק השני של התרמו-דינמיקה). כמובן שאין זב פותר את בעית כימות האנתרופיה, אך ניתן להסיק מסקנות בקשר לאופן פעילותה במערכות אחרות. שלך הנווד
 

Henryf

New member
אנטרופיה

חוק התרמודינמיקה הקשור באנטרופיה מדבר רק על מערכות סגורות. כימות האנטרופיה הינו אינטגרל של dQ / T אנרגיה (מעבר קלוריות) לזמן. חוק גידול האנטרופיה לא נובע משיקולים פיזיקליים, אלא מהתבוננות במערכות סגורות. הנרי
 

לילין

New member
מי מבטיח לך

שהגדלת האנתרופיה במקום וזמן מסויים - תקטין אותה לאחר מכן? זה לא כמו אנרגיה שהכמות שלה קבועה ואתה יכול לנצל אותה (בערך) כראות עיניך. אי הסדר הזה יכול להיות שדווקא יגדל כתוצאה מאותו ניסוי כיוון שהוא "הורגל" להתרכז ב"כמויות" גדולות יותר, ולאו דווקא יפחת כתוצאה מ"ביזבוז" שלו בבת אחת. אם הוא היה דבר ממשי יכולת לקבוע לו תכונות. כיוון שהוא לא, אתה יכול לעשות מקסימום ניסוי בחדר שלך. לדעתי זה לא יעבוד.:") לילי.
 

morning star

New member
איני מדבר על הקטנת האנתרופיה

אלא להגדיל אותה באופן קצוב במקומות ספציפיים "על חשבון" מקומות אחרים. השאלה הגדולה כאן כמובן, אם הדבר אפשרי ואם גידול האנתרופיה לא יגדל עוד יותר עקב ה"תרומה". בניסוי תיאורטי זריז, הדבר לא יפעל - אך אין כמו ניסוי של ממש בכדי להוכיח או להפריך דבר מה. שלך הנווד
 
היי נווד,

קודם כל אדרוש בשלומך..... :) שנית, על מנת לבחון את הרעיון שלך.... האין כדאי יותר לנתח את השינוי העולמי באנתרופיה לאחר שהוטלה פצצת האטום על הירושימה ונגסאקי?.! :))
 

morning star

New member
שלום לך יקירה!

זמן רב לא התראנו על גבי הסייברספייס... שלומי טוב, אי עדיין לומד באותו המוסד להתעללות גבוהה (דהיינו, "הטכניון") ואני גם עובד שם. מה שלומך את? הירושימה ונגאסקי, למה לא חשבתי עליהם. אני אמליץ על כך לחבריי לרעיון. אמנם כבר עברו מעל 50 שנה להטלת הפצצות, ואיני מאמין כי אז מישהו הסתכל על האספקט הזה. מצד שני, ההיסטוריה מראה כי המלחמה נסתיימה, אך דבר זה ניתן גם לייחס למובן מעליו ולאו דווקא לאנתרופיה. שלך הנווד
 

popcorn

New member
זו פילוסופיה?

יש כמה תיאוריות המסבירות את הסדר החברתי דוגמת מטריאליזם או אידיאליזם אמנות חברתיות ועוד. לא שאני נגד מיסטיקה או מדע בדיוני, אבל הכותרת פילוסופיה לא ממש במקום
 

morning star

New member
טעות בידיך

אין כאן אף קשר למיסטיקה (בהחלט לא) ואף לא למד"ב. מדובר באספקט מדעי שריר וקיים (אנתרופיה) והשלכות שונות על המציאות. מדובר כאן בפילוסופיה - אולי לא בפילוסופיה "טהורה" (אלוהים, מוסר וכיו"ב), אלא בפילוסופיה הקשורה במדעים. חוץ מזה, מדוע לא להתעסק באנתרופיה מהבחינה הפילוסופית? שלך הנווד
 
בשקט בשקט תומכת בנווד...

הפילוסופיה כאן יותר מלגיטימית. המדענים הראשונים היו "פילוסופים" פר הגדרה. הפילוסופיה היא למעשה אם המדע, כך שעיסוק בתחומי דעת של המדע ב"פילוסופיה" הינו אך טבעי וודאי שהוא לגיטימי!
 
שאיפת היקום...

אם שואף היקום , בתהליך טבעי , לאנטרופיה, אי סדר,הרי מערכות החוקים והקיום של האדם הן אלה המנוגדות לתהליכים הטבעיים הכימיים והפיסיקליים של היקום. אתה וחבריך , למעשה מחפשים אחר דרך לשלוט בתהליכים טבעיים בכדי להפסיק את קצב התקדמות האנטרופיה. האם , פילוסופית, יתכן שהתהליכים הטבעיים הם אלה המתאימים למערכת הקיום של האדם ? האם לדעתך ניתן לבטל , או לשנות את "חוק הטבע" על ידי "חוק האדם", האם ניסוי כלשהו או חוק המתערב בטבע יכול להיות חיובי? מבלי לחשוב על שימור כדור הארץ או על בעיות אקולוגיות נלוות, האם מלבד הטלת פצצת אטום לצורך ניסוי, לא התערבנו די בטבע , עד הריסתו ? בברכת יום טוב סול ולורי
 

hsotrt

New member
אני החברה ישבנו וחשבנו...

על האנטרופיה והיסקנו כמה מסקנות: 1. אנטרופיה לא חלה על מע´ כלשהי אלא גם על הפרטים שבתוכה שיכולים להשפיע ולהיות מושפעים. 2. אנטרופיה יכולה להיות בכמה שלבים: ההתחלה היא יצירה של אנטרופייה מזערית בטווח כשלהו, שנית תגובת שרשרת שגורמת לפרטים אחרים בתוך המערכת להיות מושפעים והאנטרופייה בצרוה כפולה וכך עד השלב הבא, השלב האחרון קריסת המערכת כללית לאחר השמדת כל השפעת חמורה על כל הפרטים שבתוך המערכה, שלב אחרי אחרון המערכת משקמת את עצמה תוך כדי יצירת אנטרופיה. בקיצור האנטרופיה קיימת ואינה יכולה לגרום לאוטופייה (ההפך מאנטרופייה) אלא במקרים מיוחדים ביותר. דוגמא: ישנה כוס, אני מפעיל מסה גבוה על מרכז הכוס הכוח הפיזיקלי מעביר תנודות חזקות בכוס ושובר אותה לרסיסים לאחר כמה עידנים הכוס תיתכלה ותהפוך כדשן לאדמה אך הכימיכלים המוספים לכוס יוצרים אנטרו]ייה אחרי עידנים באדמה שהופכת לפסולת אך באופן מיקרוסקופי!
 
למעלה