השואה הארמנית והקשרה לשואה היהודית

a e q u i t a s

New member
השואה הארמנית והקשרה לשואה היהודית

טיפה רקע היסטורי התקופה היתה ממש לפני מלחמת העולם הראשונה, האימפריה העות'מנית ששטחה היה מאירופה עד צפון אפריקה והיוותה איום על מעצמות אירופיות היתה בדעיכה מתמשכת, באיפריה הענקית חיו מספר רב של מיעוטים אתניים רובם היו יהודים, ארמנים וכורדים אך רובם היו מוסלמים שחיו תחת השלטון הטורקי. החל מסיום מלחמת העולם הראשונה, ולאחר התפרקות מעצמות המרכז, שכללו קיסרות האוסטרו-הונגרית, אימפריה העות'מאית, החלה תופעה בעיקר בשטח המעצמות לשעבר להגדרה העצמאית, כלומר הקמות מדינות שמבוססות על לאום, היהודים, הכורדים והארמנים היו להוטים בהקמות מדינות אתניות, אך השלטון המרכזי בטורקיה ראה בזה נגיסה עצומה בכוחו הפוליטי ופגיעה בריבונות.
שואת הארמנים במהלך מלחמת העולם הראשונה, עלתה ממשלת הטורקים הצעירים, הארמנים תמכו במדיניות הממשלה, שכן הם האמינו ששלטונם יהיה שונה מהסולטן הקודם, אך לצערם הם התבדו, וראשי הממשל הטורקי פחדו שארמנים יהיו כמעיין גייס חמישי בלב האימפריה הטורקית בזמן מלחמת העולם, וחוקק חוק שמחייב כל גבר מעל 45 להתגייס לצבא או לשלם כופר שחל על ארמנים בלבד. מרבית הארמנים שגויסו הועבדו בעבדות כפייה, מתו לאחר מכן ורובם אף הוצאו להורג. חלק מארמנים שברחו ניסו והתגייסו לצבא האדום (הסובייטי) שהיה באותה תקופה מאוד מוערבת בתמיכה הארמנים להגדרה העצמאית והקמת מדינה, בתגובה כינסו ראשי הממשל הטורקי מן סוג של מפגש שלום בין מנהיגים ארמנים ופקידי ממשל טורקיים ואז טבחו ביותר מ-300 בכירים בקהילה הארמנית - הטבח היה ממש היום 24.4 ומאז התחיל בעצם רצח עם ומן סוג של טיהור אתני ברחבי האמפריה העות'מנית, הערכות מדברות על מספר קורבנות כ2.5 מיליון גברים, נשים וטף ממשלת טורקיה מאז ועד היום מכחישה כל מוערבות וטוענת שהארמנים טבחו בעצמם, ומתו ממגפות שונים ועימותים פנים צבאיים שהתחללו בשטחה.
השואה היהודית והשואה ארמנית והקשרה לגרמניה הנאצית יש הטוענים שהיטלר, השתמש בשואת הארמנים כדי לגבות את תוכניותיו ל"פתרון הסופי" בטענה שאף אחד לא באמת זוכר את מה שקרה שם בזמן שהציג את התוכנית ב-1939 - הציטוט המדויק הוא "מי זוכר היום את שואת הארמנים?" יש מספר נקודות שמשיקות לשני השואות, שניהם התרחשו בזמן מלחמת עולם, ובשניהם ממשלות ריבוניות טבחו באזרחיהם שלהם, וכמובן שלאחר הטבח שני המדינות זכו לחסות של מעצמה זרה בכינון מדינה ריבונית. כמובן שמספר הקורבנות בשואה הארמנית היה נמוך יותר מזה שבשואה היהודית. רמת הארגון והיעילות הגרמנית היו גבוהות לאין ערוך מאלו של הטורקים.
הדיון בפוליטיקה עולמית יש הרואים רצח עם של מדינה באזרחיה כעניין לאומי פנימי, ולא סוגיה בינלאומית, דבר שהופרך בטיהור האתני שנערך בקוסבו תחת הרודן סלובדן מילושוביץ' והתגובה הצבאית והמשפטית שבאה לאחר מכך, ויש כאלה שנואשות צריכות את עזרתה או תמיכתה של טורקיה של היום, ולכן מעולם לא הכירו בשואה של העם ארמני כרצח עם, היום רק שני מדינות - קנדה וצרפת מכירות בשואה הארמנית כרצח עם המקביל לשואה.... מה דעתם בנושא? האם על מדינת ישראל, שהוקמה ככל הנראה בגלל זוועות השואה, צריכה לשתוק? על מנת למלא צרכים דיפלוטיים צרים? או שהעיקרון של צדק, הגינות וחמלה יהודית צריכה להכיר בשואה, להוקיע את מבצעיה ולדאוג שזה לא ישכח לעולם? היום בערב, אני מציינים את יום השואה והגבורה היהודית, ובאותו רגע מצמרר של היסטוריה שחוזרת על עצמה נפתח המירוץ לטבח המוני של בני אדם, שאילמלא היה מוקע עוד בתקופה שלפני מלחמת העולם השנייה, יכול להיות ושואת היהודים מעולם לא הייתה מתקיימת זה הזמן לזכור ולעולם לא לשכוח
 

ofekm1

New member
לזכור ולא לשכוח!

ראשית כל, ברצוני לשבח אותך על כתיבתך הנהדרת ועל עצם הרעיון להזכיר את השואה הארמנית של הטורקים הצעירים ואת השואה בבלקן של מילושביץ. צריך להפסיק להשתמש בשואה כפרה קדושה שאסור להשוות אותה לשום דבר ואסור לדון בה. בהחלט שצריך ללמד את השואה הארמנית גם בישראל ולדון בקשר בינה לבין השואה שלנו. לצערי, ישראל מתעלמת מהשואה הארמנית, בדיוק כפי שהיא מתעלמת ממחנות ההשמדה בסין ובצפון קוריאה הפועלים עכשיו ממש. כפי שכבר כתבתי בפורום, אעדכן באתר "מעבר לאופק" לגבי פעולות בנושא השואה הסינית בישראל.
 
סִליחה? שואה ארמנית?

רק לנו עשו שואה! זה שמתו כמה גוים שטורקים רצחו אותם זה לא אומר כִלום!, ובאיזה זכות אתה מעִלה את זה דווקא בערב שזוכרים בו את 6,000,000 הנרצחים בשואה?!!?... שואה היתה רק לעם שִלנו וזה פשוט חוִלני שיש כמה פסיכים שתופסים טרמפ עִל בנים מהעם שִלנו שנרצחו במחנות ההודעה נכתבה בִלשון צינית שִלצערי הבִלתי נסבִל, זו תגובה שאני כִל הזמן מקבִל כשאני מדבר עִל כִל מיני סוגים שִל השמדות עם
 

אלון 58

New member
הגיוני אולי שהיטלר אחראי למותם של..

כ-10,000,00 סווייטים,את שאר ה-20,000,000 "השלים" סטאלין.
 

אלון 58

New member
../images/Emo45.gif,בהחלט../images/Emo70.gif

סטאלין היה רוצח פסיכופט מתועב לא פחות מהיטלר,למעשה ניתן לומר שאם שניהם רצו או לא,הם "שתפו-פעולה" זה עם זה ו"השלימו" זה את זה כמו תאומים,על-אף שבמציאות אולי הם היו כאילו אויבים זה לזה. הענין הזה מוביל אותי לכך,שכל שנה אני רואה בארץ,עולים חדשים מברית-המועצות לשעבר,"חוגגים" ב-9 במאי את "הנצחון" על הנאצים,ואני אומר לעצמי ולהם,אלה שאני מכיר(ויש לי במשפחה,רעיתי ואמה עלו ממה שהיתה לנינגראד),על מה הסיבה למסיבה?נגיד שהצבא האדום דאז גירש את הצבא הגרמני הנאצי מתחומי ברית-המועצות,אז מה?הם קבלו את סטאלין במקום היטלר,זה עשה להם יותר טוב בהמשך?לא ולא.במיוחד אפשר לראות בתאריך זה את "בוגרי" הצבא האדום עם ה"מדליות" על חזיהם(ויטראנים),מתמוגגים מאושר,ממש שמחת עניים,"נצחון" שלא היה מושג כנראה,לולא סיוע עקיף של בנות הברית במערב,מה שהעסיק את הגרמנים אז יותר מאשר שלגי רוסיה במזרח,אבל להם זו סיבה למסיבה,והוודקה נשפכת כמו בנזין למיכל ריק.
 
אני חושבת שיש להפריד.

זה שאח"כ הם נפלו אל הפחת, לא צריך לזלזל בכך שהם יצאו מהפח... לכל דבר בהסטוריה יש את המקום שלו. נצחון על הנאצים זה דבר טוב מאוד שיש לחגוג, העובדה שמי שהיה בראש הניצחון מהצד הסובייטי היה רוצח לא פחות גרוע, זה סיבה לבָכּוׁת, אבל היא לא סיבה שמעיבה על הסיבה הקודמת.
 

אלון 58

New member
ענין של טעם...,ממממבעעעע...!!!

גם אם הם לא יודו בזה,זה היה מהפחת אל הפח,זו דעתי האישית.
 

a e q u i t a s

New member
אני חושב שהבחנה שלך די מדויקת

אני חושב שהבחנה שלך דיי מדויקת, החלטות נכונות גם אם נעשו על ידי הגרועים שבמנהיגים הם בהחלט סיבה טובה לניצחון, אך לא משכיחה את הזוועות שהוא בעצמו ביצע. סטלין היה דיקטטור עלוב, שרצח, כלא וחטף מיליוני רוסים, ניצחון הצבא האדום על גרמניה הנאצית לא משכיחה מאיתנו את הזוועות הרבות שביצע. אבל אם כל הכאב גם ברמת הסבל האנושי יש איזשהו מדרג פנימי - וחיסול גרמניה הנאצית שהשתלטה על אירופה וצפון אפריקה היה בהול וחשוב הרבה יותר.
 
למעלה