השלום מענין עניים

השלום מענין עניים

מלחמה זוהי מציאות קיימת, מאז ומעולם. זהות הינה ברת קיום רק בזכות המלחמה. הכלכלה מושתתת על המלחמה, מלחמה גורמת לאנשים לאהוב אחד את השני (אם לא היה להם מישהו לשנא במשותף, היו שונאים אחד את השני). מלחמה היא דלק הקיום האנושי. בתנאי שלום יועצים הסטרטגים יאבדו פרנסה, גנרלים ילכו לעבוד בחקלאות, התעשיות הצבאיות שמפרנסות רבע מהמדינה הזאת יסגרו, מה נעשה אם כל ארסנל המטוסים המסוקים הטנקים והספינות, ואם אלפי המשפחות שמתפרנסות סביבם. חיל האוויר המשמש לאורות ולגאוות מדינת ישראל, היהפוך לאנדרטא. איך יוכלו יהודי התפוצות להרגיש שייכים לאן שהוא ללא אויב שייאחד אותם למטרה הזאת. מדינת ישראל זה צבא שיש לו אזרחים. בלתי ניתן יהיה לחיות כאן בתנאי שלום עם הערבים. יהודים אוהבים סיקות על מדים, זהו הלוק האוטנטי, עם הנשק בהצלב, זוהי היא התרבות, ואלה הם הסנטימנטים המאחדים את פלגי העם הזה. רק העניים, אלה שכבר מוכנים לקנות ולמכור כל אלוהים שאפשר בכדי לאכול, באמת מוכנים לשלום אמיתי. רק הם יכולים להביא את השלום האמתי הנכסף הזה. כי רק אותם הוא באמת מענין. זו בדיוק הסיבה שאני לא סובל שמאלנים כי הם נעים בין צביעות לתמימות עם הכרזות מרוקנות פוטנציאל.
 

Leibovitz

New member
המלחמה זה לא משחק כדורגל

במלחמה אנחנו חייבים לנצח בנוק-אאוט ולא בנקודות, וראוי שהנהגת היהודים במדינה הזאת תתחיל להבין את ההבדל. כל עוד לא ננצח טוטלית את ערביי ארץ ישראל, הם ימשיכו לפמפם הרס, טרור ושמד על היהודים. לכן לטובתם ולטובתנו מן הראוי שננצח טוטלית, נהרוס ונפרק את כל תנועות הטרור העממיות שלהם ונקים שתי מדינות לשני עמים בשטח פלסטין ההיסטורית. אסור להקים מדינה שלישית (רש"פ) .... או רביעית (פיצול הרש"פ: יו"ש מול עזה) .... כמו שכבר קורה היום......
 

מוחמד5

New member
שימוש בכוח

על מנת להשיג מטרות היא נשקו של החלש ,החלש שלא מסוגל לנהל משא ותן,החלש שלא יכול להגיע להסכמות. מלחמות מעולם לא פתרו סכסוכים,לאורך כל ההיסטוריה ,ישנה רק דרך אחת לפתירת סכסוכים, דרך השלום.
 

Leibovitz

New member
שימוש בכוח הוא נשק בכלל גם של החזק

ולכן ישראל חייבת להפעיל את כוחה, את כל כוחה, כדי להרוסד אחת ולתמיד את 'כוחו של החלש'. באף מקום לא כתוב שתפקידו של החזק להפסיד, בטח לא מרצון. רק אם הפלסטינים יבינו זאת הם יראו שאין תקווה לחלומם להשליט את האסלאם על כל ארץ ישראל. מאחר שהפלסטינים לא ממש מפסידים טוטלית, אלא משחקים איתנו ב"נקודות" אין להם אינטרס להפסיק את המלחמה כי הם תמיד מדמיינים שהם יזכו, או יוכלו לזכות, בעוד נקודות. ועלינו לשים סוף לדרך החשיבה והאמונה הזאת, לטובת שני הצדדים.
 

מוחמד5

New member
נקודות

בינתיים הנקודות האלה מביאותרק עוד הרס והרס. הפתרון פשוט וקל,רק צריך לאזור כוח על מנת להוציא אותו לפועל.כי הרוב בעד השלום,הרוב בעד ויתורים "כואבים".
 

Leibovitz

New member
מרגע שאתה מכיר בזכותו של ה"חלש" להפעיל נשק

אתה חייב להכיר בזכותו של ה"חזק" להתגונן ולהפעיל נשק כנגד. אין אפשרות אחרת. ואם מדברים על הפעלת נשק ישראל תמיד יכולה להפעיל יותר נשק ובדרך כוללת שלא תבחין בין מחבל לאזרח, כדרך שהפלסטינים נוהגים. מה ש"ויתור כואב" בשבילך הוא ויתור סופני ליהודים.... אתה מדבר על נסיגה מלאה לגבולות 49' (ממתי הגבולות האלה כל כך קדושים לך? הרי הערבים לא קיבלו אותן ועדיין לא מקבלים אותן כגבולות סופיים ומוסכמים) והזרת הפלטים. בשיטה הנוכחים זה מכת מוות למדינת ישראל. וישראל לא תסכים לפתרון הזה. אתם חייבים להתפשר. אני פסימי ולכן אני מציע פתרון כוללני יותר שיתן מענה לאומי לצד אי פגיעה בזכויות הפרט של הפלסטינים.
 

מוחמד5

New member
אני נגד אלימות

וגם המילולית. ישראל אכן יכולה להפעיל כוח פיזי הרבה יותר חזק ממה שהיא מפעילה כיום. האם זה האינטרס שלה !! לא חושב שבישראל רוצים שכל העולם יראה את מראות ההרס והחורבן,ולכן הם הלכו בדרך השניה ,מצור,חנק,מחסומים,הרעבה והשפלה.(דבר שמוכיח את עצמו ).
 

Leibovitz

New member
לדעתי ישראל לא מפעילה את כל עוצמתה

לא בגלל מה שכל הגויים יאמרו.... לא רק! ישראל לא עושה זאת כי היהודים הם עם של רחמנים שיכולים לרחם אפילו על מחבל רוצח תינוקות בגלל שהם מתפלפלים בינהם כמה קשה היה למחבל לא לאכול מהתאנים של הסבא שלו בדיר סרסור כבר 60 שנה, כאילו זאתי סיבה מספקת לרצוח ילדים ותינוקות. עד כדי כך מרחמים היהודים על שונאיהם!!!! אני מקווה שהיהודים יפסיקו לחלום על שלום אלא יעשו מלחמה במקום שהיא נדרשת. כי אם הם באמת מרחמים על הערבים, אז צריך לגמור את הסכסוך הזה ב'זבנג וגמרנו' ולא למרוח אותו על עשרות שנים. אנחנו צריכים מלחמה אחת טוטלית שבה נצוד את כל המחבלים וסייעניהם (כל אנשי הדת האנטישמים, הפקידים והנהגים, הטכנאים ווהתורמים) ובני משפחותיהם ונבריחם לפלסטין בירדן. שם הם יוכלו להתארגן לצבא הכיבוש תחת ממשלה פלסטינית מסודרת. אבל לפחות משם אנחנו נהיה מאוזנים ונמשיך במלחמה בין שתי מדינות ולא בין מדינה לבין ארגונים חסרי מדינה (דבר המזיל דימעה מעיני שוחרי השלום ומוזיל את דם היהודים).
 

Leibovitz

New member
בקיצור, ערביי פלסטין צריכים להבין

שאפשר לחלק את הארץ לשניים ולחיות זה לצד זה במדינות לאומיות ודמוקרטיות. פלסטין-א"י היא שטח גדול ורק על חלקו הקטן אנחנו חלוקים. יש שטחים שהיהודים ויתרו עליהם מצידו המזרחי של נהר הירדן ואז גם הערבים צריכים לוותר על משהו מצידו המערבי של נהר הירדן. צריכים הדדיות וויתורים זה לזה. באופן הזה יהיו שתי מדינות לאומיות משני צידי הירדן שיתנו מענה לאומי לשני עמים. ערבים ויהודים יוכלו לחיות היכן שירצו ובלבד שיהודים יצביעו לכנסת בירושלים והערבים יצביעו לפרלמנט בעמאן. ככה יבואו לידי ביטוי הצרכים הלאומיים של השניים, וכל זה לא על חשבון ויתורים אישיים מנטליים או כלכליים.
 
ממש לא נכון

מלחמות דווקא כן פתרו עימותים.. האמת דרך השלום עבדה פחות.. כי תמיד נשארה השנאה עד שהיא התפרצה שוב למלחמה.. והיית יכול לראות את זה במלחמות צרפת אנגליה.. מלחמות כמו שזה שמעליך אמר שניצחו אותם בנוק אאוט הם אלה שפתרו עימותים.. ויש לנו פה את הכלים לעשות נוק אאוט אז זה וטיפשי שלא עושים..
 
ואוו, מנהיגי ערב יודעים את זה ?

להזכירך, בשבוע לאחר הנצחון במלחמת ששת הימים, מלחמה שנכפתה עלינו ע"י מנהיגי ערב ונאצר בראשם, ראש ממשלת ישראל הציע מעל במת הכנסת להחזיר את השטחים תמורת הסכם שלום, ג'מאל עבד אל נאצר השיב לו "מה שנלקח בכוח יושב בכוח", אתה שמעת את זה? "מה שנלקח בכוח" כאילו מדינת ישראל יזמה מלחמה, כאילו מדינת ישראל הטילה מצור מי על עצמה, כאילו מדינת ישראל גירשה את משקיפי האו"מ שהיו בסיני מתוקף הסכמי הפסקת האש מ-1957, כאילו מדינת ישראל קידמה כוחות משוריינים אל תוך חצי האי סיני בניגוד להסכמים חתומים. כאילו ישראל פתחה ביוזמתה במלחמה עם הירדנים או עם הסורים. המזל של מנהיגי ערב שיש כאן את ישראל כ"שק חבטות" להטיח את כל ההאשמות לכישלונותיהם והפניית תיסכולי ההמון אליה, אחרת כל שני וחמישי היו מהפיכות בארצות ערב. אבל מאד קל כשיש את מי להאשים. מענין, אותו דבר היה במלחמת השחרור מה שאתם מכנים "נכבה", גם אז הפלשתינים הלכו כעיוורים אחרי מנהיגים דמגוגים שהובילו אותם באף והבטיחו להם הבטחות ללא כיסוי. הרי המתחרים העיקריים של שיח' אמין אלחוסייני היו בני משפחת אל-זועבייה מנצרת שטענו שתוכנית החלוקה מיטיבה עם הערבים יותר מאשר עם היהודים, ששיתוף הפעולה עם היהודים רק יביא שגשוג לאזור אז השיח' אמין אל חוסייני שלח פעמיים רוצחים שכירים לרצוח את סייף א-דין אל זועבי, למזלו הרב הוא ניצל פעמיים ממות. אז ככה זה, הערבים הלכו תמיד אחרי מנהיגים שדיברו מהבטן ולא מהראש. אז הגיע הזמן שיקחו אחריות על מעשיהם ויפסיקו להאשים את כל העולם ואישתו חוץ מאת עצמם.
 
למעלה