השמאל שלנו בגרמניה

doresh shalom

New member
לפי מה שראיתי שם ../images/Emo41.gif

הם עברו מעבר לתמיכה בזכויותיה הלגיטימיות של ישראל ומעבר לניסיון לאזן את התמונה אל מול הסף הפרו-פלסטיני אל תמיכה גם במעשים לא מוסריים בעליל של ישראל, וזה חבל. הסכסוך הזה הוא לא שחור ולבן ואף צד אינו תלית שכולה תכלת.
 
אלו שמאל כפי שתומכי האפרטהייד היו .

מיהו "השמאל הקיצוני" הפרו אימפריאליסטי? בליפציג פועלת קבוצה קיקיונית, "שמאלית", אשר מנסה לקשור את המאבק המוצדק כנגד הניאו נאצים, לתמיכה באימפריאליזם האמריקאי והישראלי. קבוצה זו גם תמכה במלחמה המזוהמת של הגנרלים הישראלים בשרות בוש בלבנון. כך עולה מכתבה שפרסם אתמול עיתון "הארץ", בשפה העברית. הם מתאספים "בקוני אילנד", על שמו של קוני איילנד בניו יורק, דוגמה אופיינית לפעילות הציונית שלהם בלייפציג היא הקמפיין הציבורי נגד.... חבישת כאפיות, בעבר. "יש לך בעיה עם יהודים, או שרק קר לך בצוואר?" היתה הסיסמה שהובילה את הקמפיין שערך המרכז בשנים האחרונות, במטרה למנוע מצעירים ללבוש את מה שנתפש בעיני המרכז כסמל להזדהות עם הפלשתינאים . "אם יגיע היום צעיר חבוש כאפיה לאחת ההופעות כאן ("קוני איילנד" הוא אחד המקומות הפופולריים ביותר להופעות של להקות בלייפציג,), נבקש ממנו בנימוס להסיר את הכאפייה, תוך כדי שנסביר לו את מה המשמעות מבחינתו – אחרת..... הוא פשוט לא ייכנס", אומר שניידר. הוועדה שמנהלת את המרכז מתכנסת לפני כל אחת מההופעות החיות שמתקיימות בו כדי לבחון את האידיאולוגיה של הלהקות המופיעות. אם הן התבטאו בעבר נגד ישראל, והתנגדו לפשעי שליטיה ואם אכן כך הוא - הן מוחרמות. כדדי לכסות את עמדתם הריאקציונית הם גם פועלות בדרך זו כנגד קבוצות לאומניות גרמניות.. בעוד השמאל האוטנטי הנאבק ברצינות כנגד הניאו נאצים, מדינת ישראל היא מעצמה אימפריאליסטית וגזענית; הרי גורמים ציונים משתמשים בתחושת האשם של גרמנים נאיביים , וסוחטים אותם רגשית בשל אחריותה של גרמניה הנאצית לשואה היהודית. שמאל מזויף זה, שיש להניח כי מקבל תמיכה משמעותית ממשרד החוץ ועוד גורמים ממשלתיים בישראל וארגונים ציוניים ,מופיע לא רק בהפגנות אנטי נאציות, אלא מחפש עימותים אלימים עם השמאל האנטי אימפריאליסטי. כדברי המראוין "דייויד" הפרו ציוני של ארגון זה: ישנו מאבק חריף בין השמאל האנטי-אימפריאליסטי לשמאל הפרו-ישראלי. מאבק שלדברי דייויד, שבעבר היה פעיל באנטי-דויטשה, "כבר שלח הרבה אנשים לבתי חולים". ברור לחלוטין גם שימין זה במסווה של שמאל הוא לא רק פרו ציוני אלא תומך של האימפריאליזם האמריקאי ופשעיו. "אני הדוגמה החיה לשינוי שעבר על השמאל האנטי-פשיסטי", מספר דייויד. "לפני עשר שנים חשבתי שארה"ב שולטת באכזריות בעולם, ושכל העניים צריכים להיאבק נגדה. פיגועי התאומים גרמו לי להתפכח מהאשליה שזו הדרך להילחם בקפיטליזם. מאז תמכתי בארה"ב כחלק מהאנטי-דויטשה...." כשם שיש לדחות ולהתנגד לכל שימוש שהנאצים עושים בשאלה הפלסטינית, כך יש להתנגד לשמאל מזויף זה, המנסה לחדור לשמאל האוטנטי כדי להשפיע עליו לתמוך באימפריאליזם האמריקאי ובפשעי שליטי ישראל. אין ולא יכול להיות שמאל פרו אימפריאליסטי כשם שלא יכול להיות ציוני מתקדם. לאו כאלו ריאקציונרים
 

s k y b l u e

New member
השמאל הטרוצק' תומך באיסלאמו-פאשיזם

לדוגמא: תמיכת יוסי שורץ בחיזבאללה ובהיטלרינג'אד (בהמשך לתמיכתו ה'היסטורית' במופתי הנאצי ובהסכם סטאלין-היטלר).
 
בלו סקי

הפילוסוף הרומאי סנקה שנירון ציווה עליו להתאבד, השאיר מכתב בשנת 65 לפני הספירה הנוצרית בו כתב כי הוא סולח לו על שריפת רומא, ועל ניאופיו, אך על דבר אחד אין הוא יכול לסלוח לו, על שהכריח אותו להקשיב לשירתו. בדומה אומר אני לבני בליעל כמוך. אני מסוגל לסלוח לך על הגבב הפרו אימפרילאיסטי שלך, שכן אולי אנשים ברמת התפתחותך מאמינים בקשקושים אלו.אולם על סילופיך הרבים והמכוונים והמגוחכים איני חושב שמישהו יסלח לך, להוציא את בני סוגך. איני מאחל לך להתאבד, כי פשוט אינך חשוב מספיק. קשקשנים כמוך קונים מאה בפרוטה.
 

s k y b l u e

New member
אין מה לעשות, כולם קראו את 'הגיגיך'

ואת הגנתך על המופתי הנאצי שהשתתף בהשמדת יהודי הבלקן. אתה פשוט מכחיש שואה ומגן על רוצח נאצי. אלה העובדות. את היריקה בפרצופך כל אחד יכול להוסיף לפי בחירתו.
 
אני מבין שהדמיון בינך

ובין אהרון תמוז מגיע עד לכדי זהות שיטת הויכוח. אתה או שסובל מחוסר הבנת הנקרא, או שמשקר בכוונה תחילה., שכן כל אלו שקראו את מאמרי יודע כי במפורש כתבתי כי אסור היה לתמוך בו, אלא לתמוך במרד הפלסטיני שהיה מרד אנטי אימפריאליסטי אך להקים הנהגה מהפכנית הנאבקת בהשפעתו. הוכחתי על סמך ספרו של אל"מ צבי אל פלג מהם השקרים שציונים כמוך הדביקו לו. צבי אל פלג מוכיח שהתעמולה הזולה כי המופתי השתתף ברצח יהודים באירופה, אינה אלא שקר. זה שהוא היה ריאקציונר אין כל ספק, אולם גם כאשר מתייחסים להיסטוריה של ריאקציונר יש להתייחס לעובדות . הוא היה ריאקציונר משום שהשתתף במלחמה הנאצית כנגד ברית המועצות. מבחינה זו עמדתו זהה לשלך. ביחס ליהודים הוא ניסה להשפיע על הנאצים שלא יאפשרו ליהודים להגר לארץ, אלא שישלחו ואותם לארץ אחרת, משום שידע שמטרת הציונות היא לנשל את הערבים. כפי שאכן עשו.עמדתו הייתה העמדה ההפוכה למנהיגים הציונים שהתעקשו להציל רק יהודים שיכלו לשלוח לארץ, וסייעו בסגירת שערי ארצות הברית ובריטניה. למעשה הוא היה הראי של המנהיגים הציונים, שחלקם תמך באימפריאליסטים הבריטיים למרות כל התועבות שעשו, למשל בבנגל שם הרעיבו למוות בכוונה מליוני בנגלים, ואחרים כז'בוטנסקי תמכו לפרקים במוסליני, אחרים כלח"י בנאצים. השקר האחר המקובל הוא כי הוא קרא להמוני הפלסטינים לברוח . שקר שבא לכסות את הפשע של גרושו של העם הפלסטיני באמצעות טרור ציוני. כולם קראו את שכתבתי כי כבורגני סמי פיאודל , בתקופה ההיסטורי הנוכחית, בה מעמד זה חוש מההמונים, יכול היה לכרות ברית או עם האימפריאליזם הבריטי או הגרמני, ולמעשה בתקופה אחת תמך בבריטים ובאחרת בגרמנים. זו הצדקה? גיחי גיחי. טענתך כי זוהי הצדקה והחרפות שאתה מוסיף רק מוכיחות שאתה מאותו בית ספר של נאגי' אהרון תמוז ומקומך עמו באותו ביב.
 

s k y b l u e

New member
אתה משקר בכל משפט שלך

צבי אל פלג התרכז בספרו בפעילותו של המופתי הנאצי חג' אמין אל-חוסייני בזירה הערבית והוא לא הכיר מספיק את החומר הלא-ערבי הנוגע לו, בפרט את החומר העוסק בפעילותו במסגרת 'הפיתרון הסופי' הנאצי של 'השאלה היהודית' בבלקנים. לכן יש בספר פערים וחללים גדולים בנושא הזה. בינתיים ידועים פרטים רבים יותר על מלאכתו הרצחנית של חברך המופתי הנאצי, שבין הייתר קיבל מהימלר דרגה של 'גרופנפיהרר' של ה-SS המקבילה לגנרל. ההיסטוריון קרל וואסיץ' חקר בפרוטרוט את הפרק היוגוסלבי במסכת פשעיו של המופתי הפלסטיני והוא מסכם אותם במאמרו המקיף על השואה בבוסניה-הרצגובינה. הינה כך הוא מתאר את מעשי הטבח של 2 דיוויזיות ה-SS המוסלמיות שהמופתי עזר להקים בבלקן,דיוויזיית 'הנדשאר' ודיוויזיית 'קמה': The Handzar and Kama Divisions, stationed in the Bosnian towns of Brcko, Bijeljina, Tuzla, Gradacac and Zvornik engaged in a policy termed by the Nazis as 'pacification' of the population, which consisted of genocide and ethnic cleansing of Jews and Serbs in eastern and northern Bosnia. Irit Abramski-Bligh, in a biography of the Grand Mufti, stated the the objective of the Waffen SS Divisions was as follows: "They participated in the massacre of civilians in Bosnia and volunteered to join in the hunt for Jews in Croatia." The Muslim SS Divisions followed a policy of cleansing (ciscenje, in Serbo-Croat), "cleansing the land of bandits and ethnic enemies" from a directive for the divisions. In the Brcko and Bijeljina regions of northern and eastern Bosnia, units of the Handzar Division "butchered everyone not wearing a fez" ("klali su sve sto nije nosilo fes") based on eyewitness accounts. The Muslim Waffen SS troops, raped, pillaged, and massacred Orthodox Serbs and Jews without regard for age or sex. The Divisions were exhorted in their 1944 directives to "exterminate enemies, exterminate the community, but leave intact the houses, land and effects of the enemies." Unarmed Jews and Serbs, not murdered in the first great wave of genocide, were massacred and ethnically cleansed in Rogatica, Vlasenica, Srebrenica, and Visegrad. Ethnically pure Muslim settlements were created (''cistih narodnih naselja'' in Serbo-Crat, from a 1944 report). תפקידו של המופתי, מעבר לסיוע האירגוני לנאצים המוסלמיים המקומיים לארגן את יחידות ה-SS, היה בעיקר בצד ה'אידיאולוגי', להכשיר פוליטית ו'דתית' קאדרים של המוג'הידין למשימותיהם לרצוח יהודים וסרבים. לשם כך העמידו היטלר והימלר לרשותו 'בסיס הכשרה' ליד דרזדן לשם נשלחו הקאדרים של ה-SS המוסלמי מבוסניה לעבור שטיפת מוח אידיאולוגית מצד המופתי ואנשיו. הינה דוגמא לנאום הסתה שהוא נשא בפני חייליו בבוסניה בינואר 1944, לקראת יציאתם לטבח: This division of Bosnian Muslims established with the help of Greater Germany, is an example to Muslims in all countries. There is no other deliverance for them from imperialistic oppression than hard fighting to preserve their homes and faith. Many common interests exist between the Islamic world and Greater Germany, and those make cooperation a matter of course. The Reich is fighting against the same enemies who robbed the Muslims of their countries and suppressed their faith in Asia, Africa, and Europe. Germany is the only Great Power which has never attacked any Islamic country. Further, National-Socialist Germany is fighting against world Jewry. The Koran says: "You will find that the Jews are the worst enemies of the Muslims." There are also considerable similarities between Islamic principles and those of National-Socialism, namely in the affirmation of struggle and fellowship, in stressing leadership, in the idea of order, in the high valuation of work. All this brings our ideologies close together and facilitates cooperation. I am happy to see in this division a visible and practical expression of both ideologies. כדאי לקרוא את כל המאמר: http://www.serbianna.com/columns/savich/006.shtml בסה"כ רצחו יחידות ה-SS הבוסניות שהמופתי היה האבא האידיאולוגי שלהן אלפים רבים של יהודים וכן רבבות של סרבים וצוענים. בנוסף להשתתפות הישירה ברצח היהודים עסק המופתי בסיכול מבצעי הצלה של יהודים בהונגריה וברומניה, ביניהם 4000 ילדים יהודיים שנשלחו להשמדה. הוא גם השתתף בתכנון 'מבצע אטלס' שמטרתו היתה להרעיל את מקורות הירקון בארסן ולהביא ע"י כך למותם של תושביה היהודיים של ת"א. על המבצע הזה מסופר ע"ס תיקי הבולשת הבריטית שנחשפו לאחרונה במאמר הבא: http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1622719 לכל המעוניינים - הינה סרטוני וידאו המראים את 'חברו לנשק' של יוסי שוורץ בפעולה בתקופת השואה: http://www.takatom.org/forum/viewtopic.php?p=28304&sid=c357275a98b49e5b10df263803c2c185 יש גם סרטון ששודר ב'ערוץ ההיסטוריה': http://youtube.com/watch?v=GC8gPaxV_O0
 
מצאת לך מקור שקרן כמוך.

אל"מ צבי אל פלג כתב את ההיסטוריה של המופתי כולל פעילותו במלחמת העולם השנייה בספרו "המופתי הגדול" שיצא לאור בהוצאת משרד הביטחון. אם קיים חשש הרי הוא סילוף ציוני מכוון או שלא מכוון, הנובע מהשקפת המחבר. סילוף זה אכן קיים בדרך של אי התייחסות לטרנספר של הפלסטינים.. אולם לכך אם קראת את הספר, אינך מתייחס כלל. במקום זאת ,כפי שאתה מאשים את בני מוריס בסילוף ההיסטוריה של גרוש העם הפלסטיני, כאשר אין אתה מגיע לקרסוליו, מבחינת ניסיונו להיות אובייקטיבי, למרות השקפת עולמו, כך אתה מאשים את צבי אל פלג בחוסר ידע, בשאלה כה מהותית עבורו כמעשי המופתי, כציוני , אותה הוא חקר, במשך שנים. צבי אל פלאג היה מודע לטענות כי המופתי סייע להשמדת יהודים. שמועות אלו הופצו במשך שנים. בנושא זה הוא כתב:" מאז מלחמת העולם השנייה, נכתב תכופות על מאמציו של חאג' אמין למנוע הצלת יהודים ולסייע להשמדתם. מטבע הדברים כתבו ברוח זאת אלה שראו בו שותף לפשעי הנאצים. כהוכחות לכך הובאו המאמצים שעשה אצל ממשלות אירופה כדי להניאן מלהתיר יציאת יהודים. סופר על התערבותו אצל ממשלת בולגריה והצלחתו להכשיל הגירת 4,000 ילדים לארץ ישראל: נאמר כי ביקש מהגרמנים שבהגיעם למזרח התיכון יתירו לערבים לפתור את בעיית היהודים בפלסטינה ובשאר ארצות ערב בהתאם לענייניהם של הערבים ובאותן השיטות בהן נפתרה בעיה זו במדינות הציר" המקור לשמועות אלו היו קרפי עמ' 130-131, הירשוביץ עמ' 322-323, ספר תולדות ההגנה ג' חלק ראשון עמ' 111, מאמר מהניו יורק טיימס 31.1.46. החוקרת החשובה ביותר בשאלת התנועה הלאומית הפלסטינית היא ביאן אל-חות, שכלל אינך יודע או מזכיר. עליה כותב צבי אל פלג:" גישה הפוכה נקטה ביאן אל חות. נראה כי בהשפעת השיחות שקיימה עמו בבירות. עשתה חוקרת זאת מאמץ ניכר לנקות את חאג' אמין מכל סיוע להשמדת היהודים אות תמיכה בהשמדתם. המחקר המקיף שלה על התנועה הלאומית הפלסטינית, מצטיין בדרך כלל בגישה אובייקטיבית ובמאמץ להגיע אל העובדות ההיסטוריות". החוקר הציוני אינו מאמין ומנסה בכל יכולותו להוכיח כי היא טועה בנושא של המופתי. אולם הדבר היחיד שהוא טוען שהמופתי התנגד להגירת יהודים לארץ. העובדה היא שצבי אל פלאג, בניגוד לך קרא בעיון את היומנים של המופתי, שמעולם לא הסתיר כי התנגד להגירת יהודים לארץ, אך תמיד הכחיש כי השתתף ברצח יהודים, ובמחקרו המקיף הוא כותב כי ב1968 כתב המופתי בזיכרונותיו: "במשך המלחמה אירעו עוד דברים חמורים כמו הניסיון של היהדות העולמית בשנת 1944 להביא להגירת יהודי מזרח אירופה לפלסטין..כשם שהם מנסים גם היום להניע את המדינות המזרחיות, כמו רוסיה, ארצות הבלקן ואירופה המזרחית לאפשר הגירת יהודים לפלסטין הכבושה. התנגדתי לניסיון הזה וכתבתי לריבנטרופ, להימלר ולהיטלר..עד שעלה בידי להכשיל את הניסיון הזה" צבי אל פלג ( שם 89, אוגוסט 1968, עמ' 16 דצמבר 1969)( מופיע בספרו של פלג עמ' 74) . לאחר מלחמת העולם השנייה, כאשר הזיכרונות היו טריים והיו מסמכים רבים,הציונים עשו מאמץ אדיר להביא את המופתי בפני בית המשפט בנירנברג, אולם הם לא הצליחו למרות על המאמצים שלהם משום שלא היה להם הוכחות אלא שמועות בלבד. ושמועות אלו אתה ממשיך להפיץ. מה קרה בעולם בתקופה ש"ההיסטוריון" שלך, קרל וואסיץ' "גילה" הוכחות חדשות? מלחמת אזרחים ערובה מדם, ביוגוסלביה לשעבר שבמהלכה ביצעו המליציות האתניות השונות מעשים ברברים כמעשי טבח אונס ושוד. אולם באופן חד צדדי מובהק, "ההיסטוריון האובייקטיבי " שלך, מצדד בצד הלאומני הסרבי, ומאשים את רק את המוסלמים במעשי טבח, תוך הגנה על מילוסוביץ. הוא לא כתב מאמר יחיד על פשעי הלאומנים הסרבים אך כתב שני מאמרים כנגד פשעי המוסלמים בבוסניה. Bosnian Muslim War Crimes: Atrocities against Christians in the 1990s (includes 3 videos) April 11, 2006 Bosnian Muslim War Crimes: Bosnian Muslim Contribution to the Holocaust in WWII April 11, 2006 ולמרבה הפלצות במאמרו: Vindictive Triumph: Slobodan Milosevic and the Yugoslav Conflict March 14, 2006 הוא יוצא להגנתו של מילוסביץ כקורבן של תככים. וכך בין השאר הוא כותב: After the US/NATO bombing ended, the US and the Western media admitted that there was absolutely no such thing as a “genocide” in Kosovo. They admitted that the Kosovo conflict was about granting “independence” to the Albanian minority in Serbia/Yugoslavia. The cynicism and hypocrisy are mind-boggling. In every war, propaganda techniques remain the same. The game is not too difficult to figure out. But we consciously and purposely delude ourselves and suspend disbelief. We kid ourselves that there really was a “genocide” in Kosovo….. In propaganda and war terminology, the concept is known as “vindictive triumph”, a need to utterly destroy the enemy or a symbol of the detested enemy, the Serbian Orthodox population, here in the form of Slobodan Milosevic, the former President, rooted in an infantile sadism, an obsession with power. Vindictive triumph is an obsession with total defeat and annihilation of the enemy, the humiliation of the enemy. The enemy must be guilty for the conflict, solely responsible for the war. The symbolic leader of the enemy must be found guilty and executed. Vindictive triumph is necessary to perpetuate enmity, to perpetuate war by other means even after the shooting has stopped. The maintenance of the enemy and of a bipolarity was needed. An adversarial symbiosis, or love/hate bond is created. US policy needed Milosevic as a focal point to maintain enmity, to preclude a return to normalcy or reconciliation. According to this paranoid view, Milosevic is solely responsible and guilty for the conflicts in the former Yugoslavia. He is a “thug”, a “Hitler”, a “butcher”, a “war criminal”, a “dictator”, a “tyrant”. Milosevic is responsible for anything and everything that has happened in the Balkans. The arrest and trial of Milosevic by the US and NATO/EU countries was necessary as a manifestation of their power. They needed to cower and silence all dissent and opposition to their “leadership” and “hegemony”. This is what a show trial is for. This is what Stalin intended and this is what Del Ponte intended. It is a show of force, of naked and brute power, of naked aggression. It is meant to show us what they can do to us. It is a demonstration meant to terrorize and humiliate and demoralize us. But it is all about power. It is mindless and senseless. As Harvard political science professor Samuel P. Huntington noted: “The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact, non-Westerners never do.” The Milosevic trial was an example of “organized violence” or terror by the US/NATO/EU. It was meant to impose their infowar or propaganda spin on the events in the Balkans. It was the “victors” writing the “history” for us all. It was the logical
 
סוף

conclusion of their “humanitarian intervention” in the former Yugoslavia. It represented vindictive triumph and political sadomasochism. אולם במציאות, בניגוד ל"היסטוריון" שלך, מילוסוביץ היה אחראי למעשי טבח ולא רק המליציות המוסלמיות.. אחד הידועים שבהם היה טבח סרברניצה שהתרחש ביולי 1995 בסביבות העיר סרברניצה (Srebrenica), ולפי ההערכות נרצחו בו בין 7,800 ל־8,000 זכרים בוסנים, מנער ועד קשיש. הטבח בוצע על ידי כוחות סרבים מרפובליקה סרפסקה שהיו כפופים לגנרל ראטקו מלאדיץ', עם כוחות סרביים מיוחדים שכונו "עקרבים". הטבח בוצע למרות שהעיר הוכרזה "אזור בטוח" בהגנת האו"ם, ועם זאת חייליו לא נקפו אצבע על מנת לעצור את הטבח (מאוחר יותר טענו כי הם חששו לחייהם). הטבח בסרברניצה נחשב לאחת הרציחות ההמוניות הגדולות באירופה מאז מלחמת העולם השנייה, ואחד האירועים המחרידים והשנויים במחלוקת שאירעו בעת האחרונה באירופה. העובדה שאתה מצאת מקור לאומני סרבי לא נאמן שמטרתו לסלף את ההיסטוריה, ולהצדיק את מעשי הטבח במוסלמים בבוסוניה, כחלק ממלחמת האזרחים הנוראה,שלאחר פרוקה של יוגוסלביה, ולכן גם כולל את המופתי להצדקת מעשי הטבח במוסלמים בוסנים מתאים אומנם להשקפת עולמך, אך אין זה אלא סילוף גס של ההיסטוריה. ברור לחלוטין למה בחרת בסלפן זה . כדי להצדיק את הפשע האמיתי שהתרחש בארץ, הטרנספר של הפלסטינים ב47-8 היה זה פשע בדומה לפשעי המלחמה שנעשו בבוסניה ובקוסובו, להם היה אחראי בין השאר סלובודן מילושביץ, אשר השתמש באותם נימוקים של אלו שביצעו את הפשע כנגד הפלסטינים. לסולבדן לא עזרו תירוצים אלה והוא בניגוד למנהיגי הציונים גונה ונשפט כפושע מלחמה. כאשר ההיסטוריון שלך מגן על פשעים אלו ותוקף רק את המוסלמים בקוסובו ובבוסוניה. נכון היה זה משפט ציני בדיוק כפי שמשפטו של סאדם חוסין הוא משפט ציני. מי ששופט ואתם הם האחראים היותר גדולים לטרגדיה של יוגוסלביה ועיראק-האימפריאליזם. לאחר מלחמת 1948 איבד העם הפלסטיני את כל רכושו כמעט, ובכלל זה משקים, עסקים, אוטובוסים, מפעלים, מסילות רכבת, סירות, בנקים... וכו', ומעל לכל, איבד את זכויותיו המדיניות והאזרחיות. מאף אחת מהאומות האירופיות (כגון האומה הגרמנית, הצרפתית, היוונית, הבולגרית, הסרבית, הרומנית וכו') לא נגזלו הזכויות המדיניות, הכלכליות והאזרחיות. הייחוד המהותי במה שקרה לעם הפלסטיני הוא בכך שזכויותיו המדיניות, האזרחיות והכלכליות כעם נלקחו כולן לטובת "המיעוט היהודי". בהנחה שגירוש אוכלוסייה בכפיה אכן התרחש באירופה, השאלות המתבקשות הן: מאז ראשית ימי הציונות היו מנהיגיה להוטים להקים "מדינה יהודית" שתתבסס על "רוב יהודי", וזאת באמצעות הגירה מאסיבית של יהודים לפלסטין -- בעיקר יהודים אירופים שנמלטו מרוסיה הצארית האנטישמית ומגרמניה הנאצית. משכשלו בהשגת ה"רוב היהודי" בדרך של הגירה יהודית וריבוי טבעי, הגיעו מנהיגי הציונות (ביניהם דוד בן-גוריון, משה שרת, זאב ז'בוטינסקי וחיים וייצמן) למסקנה ש"טרנספר לאוכלוסייה" הוא הפתרון היחיד למה שכינו "הבעייה הערבית". התכנית לטיהור אתני של פלסטין מתושביה הילידיים נודעה כ"פתרון הטרנספר". דוד בן-גוריון, ראש הממשלה הראשון של ישראל, ניסח את "פתרון הטרנספר" ברהיטות כדלקמן: בישיבה משותפת של הנהלת הסוכנות היהודית והוועדה המדינית של הוועד הפועל הציוני ב-12 ביוני 1938: "עם ההעברה הכפויה יש לנו שטח עצום... אני מחייב העברה כפויה. אינני רואה בזה שום דבר לא מוסרי..." (" קורבנות " , עמ' 241) בנאום באזני תומכי מפא"י ב-30 בדצמבר 1947 התייחס בן גוריון לעובדה שבשטח המדינה היהודית העתידה לקום יהיו 520,000 יהודים לעומת 350,000 ערבים, ואם במדינה היהודית תיכלל גם ירושלים, יהיו בה כמיליון תושבים, מהם כ-40% לא יהודים. "יש לראות עובדה זו בכל בהירותה וחריפותה. בהרכב כזה [של אוכלוסין] אין אפילו ביטחון מוחלט שהשלטון יתקיים בידי רוב יהודי (...) אין מדינה יציבה ושרירה, כל עוד יש בה רוב יהודי של 60% בלבד." ( "לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים 1947-1949 ", עמ' 49) ובישיבה של מנהיגי מפא"י ב-7 בפברואר 1948 "מבואך לירושלים, דרך ליפתא-רוממה, דרך מחנה יהודה, רחוב המלך ג'ורג' ומאה שערים אין זרים. מאה אחוז יהודים. מאז נחרבה ירושלים בימי הרומאים לא היתה יהודית כמו שהיא עכשיו. בהרבה שכונות ערביות במערב - אין רואים אף ערבי אחד. איני מניח שזה ישתנה. מה שקרה בירושלים... עלול לקרות בחלקים גדולים בארץ... יתכן מאד שבששת או שמונת או עשרת החודשים הקרובים של המערכה יתהוו שינויים גדולים, גדולים מאד בארץ, ולא כולם לרעתנו. ודאי שיהיו שינויים גדולים בהרכב האוכלוסין בארץ". (" קורבנות " עמ' 241-242) בנאום בפני הוועד הפועל הציוני ב-6 באפריל 1948: "לא נוכל לעמוד במערכה אם לא נאכלס, תוך כדי המלחמה, את הגליל העליון והתחתון, המזרחי והמערבי, את הנגב וסביבות ירושלים, ולו גם באופן מלאכותי -- באופן צבאי... המלחמה תביא בעקבותיה גם שינוי גדול בחלוקת האוכלוסייה הערבית" ( "לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים 1947-1949" , עמ' 245) בנאום שנשא ב-12 ביוני 1948 בפני הסוכנות היהודית אמר בן גוריון: "... אני בעד העברה בכוח. אינני רואה בכך דבר בלתי מוסרי...". הוא התנגד, מסיבות טקטיות, להצעת טרנספר בזמן ההוא אבל אמר "עלינו לקבוע את העיקרון של העברה בכוח מבלי לדרוש את ביצועה המידי". (" לידת ישראל מיתוס ומציאות ", עמ' 75) ציונים רואים פעמים רבות בטרנספר שנעשה בעקבות מלחמת העולם השנייה תקדים חוקי. אבל כשהם נשאלים לפרטים, אינם מצליחים להביא אפילו דוגמא אחת שאינה פשע מלחמה. לעומת זאת, כשמתבוננים בטרנספר שעשה יוזף סטלין באנשי הקווקז במלחמת העולם השניה, האמת לא יכולה להיות פרדוכסלית יותר. בשנים 1943-1944 הורה סטלין להגלות את כל אוכלוסיית הקווקז לסיביר, כעונש קולקטיבי על שיתוף הפעולה שלהם עם הנאצים. למרות זאת, אותם אנשים הורשו לשוב לבתיהם ב-1958, כשהיקף פשע המלחמה נודע .. אם לאנשי הקווקז הותר לשוב לבתיהם , בברית המועצות , למה הפליטים הפלסטינים לא יכולים להשתמש בעובדה זו כתקדים חוקי כדי לשוב לבתיהם, למשקיהם, למטעיהם, לעסקיהם, לסירותיהם, לבנקיהם, לנמליהם... וכו' תחת שלטון ישראלי? מה הוכחת בכך שאתה מפיץ שמועות , מביא מאמרים של מצדיק מעשי הטבח של הלאומנים הסרבים? שהדבר האחרון שניתן לעשות הוא להתייחס אליך ואל סלפנים אחרים של ההיסטוריה כדי להצדיק מעשי פשע , ברצינות.
 

s k y b l u e

New member
'המופתי כתב ביומניו'

וסיפר לביאן אל חות אשר "בהשפעת השיחות שקיימה עמו בבירות עשתה... מאמץ ניכר לנקות את חאג' אמין מכל סיוע להשמדת היהודים אות תמיכה בהשמדתם." אלה המקורות שלך. תיכף תצטט גם את יומני אייכמן ואת 'מחקריו' של הנאצי פוריסון שעושה "מאמץ ניכר לנקות את היטלר" מהשמדת היהודים. אתה אפילו לא מנסה להכחיש את העובדה שהמופתי היה גנרל ב-SS והקים עם נאצים איסלאמיים בבוסניה דיוויזיות SS שיש להן רקורד ידוע בהשמדת היהודים, הסרבים והצוענים. אתה גם לא מנסה להכחיש שהיה לו בסיס הכשרה לרוצחיו ליד דרזדן שהועמד לרשותו ע"י היטלר והימלר. אתה לא מנסה להכחיש את נאומיו שבהן קרא לרצוח את היהודים. לא לחינם הוא היה מבוקש אחרי המלחמה ע"י יוגוסלביה כפושע מלחמה ומצא מקלט, יחד עם רוצחים נאציים אחרים, במדינות ערב. אתה גם לא יכול להסתמך על צבי אל-פלג (שאת ספרו דווקא קראתי לפני שנים רבות), שמביא בספרו מסכת שלמה על רצחנותו של החבר שלך ולא מנקה אותו משום פשע אלא מציין שה'היסטוריונית' אל חות מנסה לנקות אותו. אם צבי אל פלג היה פוגש אותך היה 'מכבד' אותך ביריקה עסיסית לפרצופך. אתה נטפל כקרצייה לוואסיץ' (ואחרים) ומנסה ללכלך אותו בגלל שהוא מנסה להציג תמונה מאוזנת של מלחמת האזרחים ביוגוסלביה שבה, כידוע, לא היו צדיקים בצד אחד ורשעים בצד השני,ל וכמו שהסרבים טבחו בבוסנים כך גם הבוסנים והקרואטים טבחו וגרשו סרבים שמאות אלפים מהם גורשו מקרואטיה, בוסניה וקוסובו והם חיים כפליטים בסרביה. אבל אין לך שום דבר לומר על העובדות המוצקות שהוא (בדומה להיסטוריונים אחרים) מביא על השתתפות גיבורך המופתי הנאצי, גנרל ה-SS חוסייני, בהשמדת העם שלתוכו נולדת ושהקיא אותך מתוכו.
 
אתה שקרן

אילולי שיקרת היית מצטט מצבי אל פלאג. אשר בספרו אשר ציטטתי בהרחבה ממנו הוא מזים את שקריך, למרות שהוא ציוני. המופתי היה ריאקציונר בדיוק כמוך. אולם אני בניגוד לך לא מעליל עליך עלילות, אלא מתייחס לדבריך ולמקורות מהם אתה מצטט. אתה מוזמן להיכנס לכל ספריה ולשאול את ספרו ולאחר מכן להודיע לקוראים כי שיקרת. אולם בהתייחס לרמת המוסר שלך לעולם לא תעשה כן. במקום זאת אתה תמצא כפי שעשית עד כה, גמדים אינטלקטואלים .הכותב ניכר לא רק בטיעוניו, אלא מהמקורות מהם הוא ניזון ו"ההיסטוריונים " שלך או מלוכנים קתולים או לאומן סרבי המצדיק את הלאומנים הסרבים ואת פשעי מלסוביץ, בעוד הוא מגנה באופן חד צדדי את המליציות המוסלמיות. אני ציטטתי ממנו בהרחבה ואתה פשוט במקום לצטט ממנו ביחס לעמדתו במלחמת האזרחים והצדקותיו את פשעי הלאומנים הסרבים, פשוט משקר. רמת הטיעונים שלך היא אפס מאופס, שכן מי שמספר חלק מהאמת ומסתיר חלקים אחרים אין להאמין לו, שכן רמת טיעוניו היא הרמה של הנאצים ושל הסטליניסטים. אולם מה הפלא, במקום לחקור היסטוריה אתה מנסה לאנוס אותה לדוגמה הלאומנית הימנית שלך. לביאן אל חות, בניגוד לך היא היסטוריונית מאוד רצינית, שצבי אל פלאג מצטט ממנה בהרחבה בשאלות שונות. אך מאחר ואינך מכירה, ודי לך בכך שאין היא מסכימה עם שקריך שתשמיץ אותה. אתה סלפן וכלל לא רציני שכן כה קל לתפוס אותך בשקריך ובסילופיך. אתה מאמין כגבלס כי אם תחזור על שקריך שוב ושוב מישהו בכל זאת יאמין לך. זה מתאים לאתר מהסוג של כ"ך אך לא למי שמבקש לשכנע בני אדם חושבים.
 
למעלה