התבוסנות המדינית, "ה"אויב של הצדק ה

blackbomber

New member
התבוסנות המדינית, "ה"אויב של הצדק ה

כולם מבינים כי הדרך לקדם צדק חברתי עוברת דרך השפעה פוליטית.
ברור שבאמצעות מחאה ניתן להגיע להישגים, אבל ברור גם אלו ממש בטלים בשישים מול אלו שאותם ניתן להשיג באמצעות כוח פוליטי.

מבחינת הקופה הציבורית, "צדק חברתי" זה לא "לקחת מהעשיר ולתת לעני", אלא "להפסיק לתת (או לתת פחות) לזה שלא מגיע לו ולהתחיל לתת למי שמגיע (או לתת יותר).
את זה אפשר להשיג אך ורק דרך כוח פוליטי! השפעה מכרעת על חלוקת המשאבים, כך למשל החרדים ש"לא מגיע להם" מקבלים על חשבון אלו שמגיע להם יותר.

מה מונע היום איחוד כוחות פוליטי של המחנה יצרני במדינה?
במילה אחת: התבוסנות!!! התבוסנות המדינית.
לו השמאל היה מוותר על אידיאולוגיית התבוסנות, בקלות היו נפתרים חילוקי הדיעות האחרים והיתה מוקמת בישראל קואליציה חילונית גדולה שהיתה מכוננת חוקה שבאמצעותה היו משתנים כל חוקי המדינה ובעקבותיהם גם מתוקנות כל עוולות המדינה.


אין ספק שאידיאולוגיית התבוסנות שהחלה באוסלו, כשלה במבחן התוצאה.
נכון שגם הימין חטא בתבוסנות, אבל זה לא משנה! טעינו כעם וכעת עלינו לתקן את הטעות כעם.

אין ספק שאידיאולוגיית התבוסנות הביאה להפסקת תמיכתו של הציבור את השמאל בישראל, הציבור רואה בעיקר בו את האחראי לסבל והנזקים שנגרמו לעם ולמדינה.

מה שאני מתקשה להבין זה:
איך למרות ה"אין ספק" הזה, לא השכיל השמאל להתנער מאידיאולוגיית התבוסנות???
להודות בטעות, לבקש סליחה, להירתם לתיקון הנזקים...
אני משוכנע שישנם בשמאל רבים שחושבים שכך יש לעשות! אבל מולם עומדים ה"חוכמולוגים", אלו שהאינטרסים שלהם זה "להראות חכמים", יען אלו סבורים ש"קרנם תפחת" באם יודו בטעות, לכן אלו מפעילים יח"צנות "מלוכלכת" ומתנשאת, יען לנסות לשוות "טיפשים" לכאלו שמסרבים להשלים עם זה שאידיאולוגיית התבוסנות לא היתה משגה ומכאן שיש להמשיך בה...

בואו ננסה לחשוב יחד, מה יכל לקרות באם השמאל או חלקו יוותר ולו זמנית על אידיאולוגיית התבוסנות.
למשל, מפלגת קדימה שנפגעה המון בתמיכת הציבור עפ"י הסקרים, היתה פונה פומבית לליכוד וישראל ביתנו בזאת הלשון:
" מפלגת קדימה מודיעה פומבית על הצעתה למפלגת הליכוד שמרכיבה את הקואליציה:
אנחנו מוכנים להצטרף במיידית לקואליציה בכפוף לתנאים הבאים:
1. אנו מקבלים את קווי היסוד של הקואליציה בתחום המדיני ומתחייבים שלא לחרוג מהם עד לסיום הקדנציה של הקואליציה.
2. החרדים ומפלגת העצמאות יוצאו מהקואליציה ואנחנו נאייש את כל התיקים המתפנים.
3. השותפות בקואליציה תתחייבנה לפעול יחד למען כינונה של חוקה תוך שנה, התכנים של החוקה יהיו ברובם עפ"י התכנים של מפלגת קדימה."

כאמור הפנייה תהיה פומבית! הליכוד/נתניהו לא יוכלו להתעלם ממנה.
אופציה 1. הליכוד מסרב לפנייה:
מפלגת קדימה תקבל הרבה "נקודות זכות"! אני מעריך שתומכי ליכוד לא מעטים יעברו לתמוך במפלגת קדימה ובצדק, הליכוד ייפגע.
אופציה 2: הליכוד מקבל את הפנייה:
היסטוריה!!!!! תוך שנה יש לנו חוקה בישראל, שיטת הבחירות משתנה כך שרק 5 המפלגות הגדולות ביותר עפ"י בחירת הציבור תיכנסנה לכנסת הבאה, חוק גיוס אחיד, משאבים מתפנים לנוכח הפסקת תשלום השוחד לטפילים, זאת המציאות היחידה לפיה ניתן להנהיג "צדק חברתי"!!!

דרך אגב:
מה האלטרנטיבה של מפלגת קדימה, להמשיך את תהליך התרסקותה?
ואז לאחר הבחירות הבאות להצטרף לקואליציה עם 10 מנדטים לא משפיעים.....

לא מבין.
הפתרון כל-כך פשוט! רק התבוסנות המדינית עומדת בין "צדק חברתי" לבין "אי צדק חברתי".
התבוסנות המדינית הזיקה לישראל ואזרחיה כל כך, שניתן להמשיך לה להזיק?
 
ההסתה הפשסיטית האלימה היא האוייב האמיתי

הימין הוא זה שמפרנס את החרדים כי אחרת הוא לא יכול לשלוט....
 

blackbomber

New member
לא כל מה שלא תבוסני/קומוניסטי הוא "פאשיסטי".

ולא כל מה שאתה לא מסכים אתו, זאת "הסתה".
ואם הימין שלטענתך "מפרנס את החרדים" ובכל זאת מקבל הרבה יותר תמיכה מהציבור יחסית לשמאל התבוסני/קומוניסטי הישראלי, מה זה אומר???
1. או שהשמאל התבוסני/קומוניסטי הישראלי גרוע יותר.
2. או שטענותיך אינן נכונות.
3. גם וגם.

לא מבין כיצד הודעתך זאת תורמת לקידום "צדק חברתי".
 

blackbomber

New member
ומה הקשר בין "פאשיזם" ל"צדק חברתי"?

אני טוען שהתבוסנות היא זאת המבדילה בין קואליציה חילונית לבין קואליציה שמכילה טפילים ומכאן שבדרך הטבע "מתפשרים" איתם.

אני מדבר על ה"פתרון"! אתה כל הזמן מדבר על "פאשיזם" ועוד "חיות אחרות"...

שים לב כמה זה פשוט:
מפלגת קדימה מוותרת על התבוסנות, מפלגת קדימה מחליפה את החרדים וה"אהבלים" בקואליציה, תוך שנה יש לנו חוקה שבאמצעותה מקדמים משמעותית "צדק חברתי".
בוא נתמקד בטענה.
 
ואני טוען שאין אפשרות לקואליציה חילונית

כי הימין תמיד יעדיף למכור את עצמו לחרדים....
 

blackbomber

New member
יפה! הבעת את עצמך יפה.

זכותך לטעון שקואליציה חילונית איננה אפשרית, זכותי לטעון אחרת.
אני מבסס את טיעוני על סמך ידיעה על כי כרגע אין מחלוקת גדולה בין קדימה לליכוד וישראל ביתנו פרט לעניין התבוסנות המדינית.
בימים שהתבוסנות המדינית "לא באופנה", רק גחמות אישיות "תינוקיות" מונעות את המהלך מלהתקיים.

חבל שלא טרחת לספר לנו על מה אתה מבסס את טיעוניך כי הימין תמיד יעדיף את החרדים, זאת כאשר כל ילד יודע שמה שמנע חתימת הסכם קואליציוני אז היו 2 גורמים, הדרישה לתבוסנות מדינית והדרישה לקיים רוטציה.
היום 2 הגורמים לא רלוונטיים בהתייחס לתנאי השטח, אז מה מונע את המהלך מלהתקיים?

ונניח שמפלגת קדימה תבצע את הקריאה הפומבית והליכוד יסכים!!!
האם לדעתך יהיה זה טוב לישראל ואזרחיה?
 

blackbomber

New member
בוא ותציג את משנתך.

מה קרה במהלך 35 שנה ששיכנע אותך שאם מפלגת קדימה מוותרת על התבוסנות, הליכוד לא יקים עימה ועם ישראל ביתנו קואליציה חילונית.

אני מזכיר לך שוב:
התנהל מו"ם קואליציוני בין קדימה לליכוד, רק 2 נושאים לא סוכמו! ועל נושאים אלו "נפל" המו"ם.
1. השאיפות התבוסניות של מפלגת קדימה.
2. דרישתה של קדימה לקיים רוטציה בתפקיד ראש הממשלה.

והיום?
2 נושאים אלו בכלל לא רלוונטיים? אתה לא רואה את גודל ההזדמנות שישנה?

ושוב אני שואל אותך ומקווה שתענה לעניין:
אם קדימה תציע את עצמה לקואליציה בתנאים שהצגתי והליכוד יסכים, האם לדעתך יהיה זה טוב או רע למדינה?
 
מה יש להציג

מאז אמצע שנות השבעים המפלגות הדתיות החליטו להצטרף לליכוד, ומאז הם קובעות כל פעם שגוש הימין יבחר... פרט לתקופה הקצרה של ממשלת רבין.
וגוש הימין מוכר את עצמו מחדש שוב ושוב.... למשל בסוף שנות השבעים רק 800 תלמידי ישיבה חרדים קיבלו פטור משרות.
לא צריך לשם זה שום משנה סדורה, רק חיבור למציאות והכרה בעובדות.
אם לנתניהו היה כל כך חשוב ממשלה חילונית הוא היה מסכים לרוטציה בגלל השיויון בגודל בין שתי המפלגות העיקריות שלה.
 

blackbomber

New member
בוא נתרכז במה שיש עכשיו.

עפ"י יחסי הכוחות היום כפי שמשתקפים בסקרים, לא רלוונטי מצידה של קדימה לדרוש רוטציה.
עפ"י הסקרים אין ספק שמפלגת קדימה עשתה טעות! ואם יש באפשרותה לחזור למצב הקודם ולתקן את הטעות, למה שלא תעשה כך?

בינינו, האם בישיבתה של מפלגת קדימה באופוזיציה, היא תצליח לקדם משהו בתחום התבוסנות? תקבל רוטציה? לא!
אז מה הטעם לשבת באופוזיציה כאשר ניתן להשיג הרבה בקואליציה?
ולא רק להשיג הרבה עבור המדינה, אלא גם אפשרות להשיג הרבה מבחינה אלקטורלית, אפשרות לשקם את עצמה תוך הוכחת יכולת ביצועית ועשייה?

אני שואל אותך שוב:
היום, נניח שמפלגת קדימה תציע עצמה לקואליציה בתנאים שהצבתי.
האם לדעתך נתניהו יעז לדחות את הבקשה? זכור, נתניהו חושב בעיקר על נתניהו...
ואם נתניהו ולו רק כדי להימנע מפגיעה אלקטורלית לנוכח סירוב, יסכים לפנייה!
האם לדעתך יהיה זה לטובת המדינה?
 
הליכוד מפלגה מסורתית דתית- זה כאן ועכשיו

וכל מי שטוען שהקמת ממשלת ליכוד-קדימה תשנה את המצב שוגה באשליות, כי זאת אותה מדיניות קלקלית.
 
אנחנו לא חולי אמנזיה . לא שכחנו

מי הקים ממשלות בתמיכת המפלגות הדתיות .
עשה זאת השמאל עד 1977 .
וכשהוא לא עושה זאת הוא בוכה .
 

SupermanZW

Well-known member
גם 5 מפלגות בכנסת זה יותר מדי

2 או 3 זה מספיק בהחלט.
אחת לא כי עם אחת אי אפשר לקיים דמוקראטיה ו4 או יותר לא כי זה מצב שמאפשר סחטנות פוליטית. על 4 אפשר להתפשר רק אם קיים צורך מיוחד אך זמני.
 

blackbomber

New member
מסכים איתך, אבל יש לעשות זאת בהדרגה.

לדעתי יש לקבוע במסגרת החוקה כי בכנסת הבאה תהיינה 5 מפלגות וזאת שלאחריה תמנה 4 בלבד.
המפלגות הקטנות/מגזריות יתחילו לפעול מתוך המפלגות הגדולות, כך שייצוג יהיה לכל המגזרים! אך כוח/השפעה יהיה פחות, כך גם יכולת הסחטנות.

המטרה היא שהקואליציה בשנים הבאות תהיה מורכבת מכוחות יצרניים בלבד, כאשר בהדרגה היא תפעל למען להפוך את חיי הטפילות בישראל לבלתי אפשריים!
וכך נצליח למנוע את המצב לפיו חרדים + ערבים יעבור את ה 50% מחברי הכנסת.
 

SupermanZW

Well-known member
הצעתי הצעה מפורטת לשינוי שיטת הבחירות

מצ"ב קישור
 

blackbomber

New member
"כללי המשחק" נקבעים לפני ה"משחק"...

במציאות בה יודעים הפוליטיקאים על "חוקים" לפיהם מספר המפלגות בכנסת הבאה יהיה מוגבל, תהיה היערכות! ואז נראה תופעה של "גושים", ואז התוצאות תהיינה שונות מאלו שהצגת כאופציונליות.

אם למשל בכנסת הבאה תהיינה 5 רשימות בלבד, מכאן שהחלוקה באחוזים תהיה לדעתי כך:
גוש ערבי - 12%
גוש חרדי - 15%
גוש ימין (ישראל ביתנו + דתיים/לאומיים) 23%
ליכוד - 25%
גוש שמאל - 25%.

רשימות שלא תיכנסנה ל"גושים", יאבדו את כל ה"קופה".

בבחירות שתבואנה אח"כ כאשר רק 4 רשימות תהיינה בכנסת, יצטרכו הערבים להתאחד עם גוש השמאל, או להיעלם מהמפה הפוליטית.
החרדים על כל מקרה, לדעתי יישארו תמיד באופוזיציה וכוחם יילך ויקטן לנוכח התפכחותם של צעיריהם.
 
למעלה