התגובה לLu Tze

התולעת1

New member
התגובה לLu Tze

Lu Tze. מסתמן שהנך בדרך הנכונה להגיע אל יעד חקירתך ולכל המשמעויות הנלוות מכך. יישר כוח. קח נא מעט אויר לנשימה והתכונן לצלילה העמוקה... אצייד אותך בזוג סנפירים ובבלון חמצן חדש ומרענן, ומכאן מובטח (בעהי``ת) שתגיע בשלום למעוז חפצך האמיתי... דרך צלחה. כעת, נא אחוז מהשאלה לקמן לעניין כל ההתעסקות הלוגית בנוגע לתפיסת היסוד (או להפיכין, מעניין אי היכולת האנושית לתפוס) מציאות של בורא לעולם: נשאל: האם ייתכן שבורא עולם הוא מוגבל? יהיה זה שיאמר: כמובן שאינו מוגבל! הרי הוא כל יכול, בורא עולם ומלואו! נענה לאותו האחד: האינך חושב שאתה מגביל במחשבתך את בורא-העולם בכך שקבעת שאינו יכול להיות מוגבל? משמע: בתור הכל-יכול, הקב``ה מוגבל ואינו מוגבל גם יחד... אינו מוגבל במוגבלותו, ומוגבל באי מוגבלותו. אינו מוגבל באי מוגבלותו, ומוגבל במוגבלותו. הקב``ה הוא הכל והכל הוא, ואין עוד מלבדו בכל הרבדים של היקום, והכל עומד כלא חשוב בהשוואה אליו יתברך: אחד! אלופו של עולם בכל ח` הרקיעים, הארץ וארבע רוחות שבעולם. ``אל עולם``: שהוא העולם והעולם זה הוא!, ואין שום דבר נפרד ממנו; שגם הנבראים הם אחד עמו. ולא חלילה וחס, ``אל העולם``, לאמור: שיש עולם וישנו הקב``ה, ושהוא האל (מלכו) של העולם המופרד כביכול ממנו... ורק הוא להחליט האם לחשוף את הדרו בפני יצירי כפיו או להיות נמצא ואך בהסתר מהם! נבין: א.למי שיש סוֹף -- יש לו התחלה •התחלה שהייתה מאז ומעולם -- לא הִתחילה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּהתחלתה •התחלה שמעולם לא הייתה-- לא התחילה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי להתחִיל את עצמה » אין התחלה שהתחילה את עצמה » כל התחלה החלה ע``י מתחִיל (שקדם לה) » למתחיל אין התחלה -- שאם לא כן, יהיו מוּתחלִים בלי מתחיל » למי שאין התחלה -- אין לו סוף ב.למי שהוא נִברא -- יש לו בּרִיאה •בריאה שהייתה מאז ומעולם -- לא בּראה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּברִיאתה •בריאה שמעולם לא הייתה -- לא בראה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי לִברוא את עצמה » אין בריאה שבראה את עצמה » כל בריאה החלה ע``י בּוֹרא (שקדם לה) » לבורא אין בריאה -- שאם לא כן, יהיו בּרוּאים בלי בורא » למי שאין בריאה -- אינו נברא ג.למי שהוא מוּגבל -- יש לו מוּגבלוּת •מוגבלות שהייתה מאז ומעולם -- לא הִגבילה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּהגבלתה •מוגבלות שמעולם לא הייתה -- לא הגבילה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי להגבִּיל את עצמה » אין מוגבלות שהגבילה את עצמה » כל מוגבלות החלה ע``י מגבּיל (שקדם לה) » למגביל אין מוגבלות -- שאם לא כן, יהיו מוּגבלים בלי מגביל » למי שאין מוגבלות -- אינו מוגבל כל טוב...
 

תום30

New member
זה יפה מאוד אבל שטותי באותה מידה

כל התיחומים נעשים ע"י ההגיון שלך כך...שגם אם נלך עפ"י שיטתך אזי אם יש בורא לעולם מי אמר שהוא עונה על ההגדרות והתפישות המוגבלות שלך? או על ההגיון הלוגי המוגבל שלך? יתירה מזאת... נתקדם איתך הלאה...א- גם אם נאמר שקיים בורא לעולם מי אמר שהוא עדיין כאן? אולי הוא היה המתחיל וזהו? ב- מה זו התחלה? האם אתה מודע בכלל למהותו של המושג "זמן"? כי עפ"י ההבנה שלך אתה פשוט לא יודע מהו. זמן הוא דבר שאינו קיים. לכן כל ההוכחות היוצאות מהמונח הפיקציונלי הזה פשוט אינן לוגיות. ג- אולי מוגבלות הבורא בה לידי ביטוי ברבדים של התחלה מבלי יכולת לשלוט על התוצא\ה? כך שאין זו מוגבלות מימדית אלא מוגבלות פרטנית. ד- כל ההוכחות האלה אינן מוכיחות דבר, כי הן יפות לבודהה\עכו"ם וכו'.
 

Lu Tze

New member
טוב, חצי מהמשפטים שלך

סותרים את עצמם, אבל נעזוב את זה. כמו שאמתר תום30, אלוהים הוא מעל להיגיון ולכן אתה לא יכול להוכיח את קיומו או את אי קיומו (בגלל זה וגם בגלל שכל הוכחה תגביל אותו). יש המון משפטים כמו "האם אלוהים יכול ליצור אבן שהוא לא יכול להרים?" או "האם אלוהים לא יכול להיות לא-קיים?" שכאילו מתנגשים עם תפסית אלוהים ככל-יכול. אנשים שמאמינים באלוהים עושים שמיניות באוויר כדי לפתור את הבעיות האלה בדרך לוגית. לדעתי מכיוון שאי אפשר לדון באלוהים בצורה לוגית אין טעם לנסות להוכיח את קיומו או אי קיומו והאמונה בו נשארת אמונה ולא ידיעה, לכן, אם אתה רוצה להאמין בו: טוב. אם אתה לא רוצה להאמין בו: גם טוב. אבל אל תנסה להאשים את ההיגיון בקיומו של אלוהים. כמו שכבר אמרו, אלוהים זהה לפיל וורוד בילתי נראה וחסר משקל שמרקד לו במימי האוקיינוס האטלנטי, אתה לא יודע אם הוא שם ואין לך שום דרך לדעת אם הוא שם אבל אם זה גורם לך להרגיש יותר טוב, אתה יכול להאמין שהוא שם.
 

תום30

New member
לו טסה ../images/Emo13.gif...ברגע שירד לאנשים..

האסימון- כי- האמונה באשר היא (במדע,באלוהים,כדורגל וכו') לא משויכת להיגיון אלא לנפש\רגש וכו' אז אולי יבוא לציון גואל. בנתיים...נלבש לבן נרד על 4 ונתאמן בנעירות. אי-אההה לך
 
למעלה