התייעצות

elar84

New member
התייעצות

יש לי בקרוב מאוד אירוע של קרוב משפחה מאוד קרוב אליי.
יש לנו סכסוכים במשפחה, בעקבות התנהגות לא הוגנת ולא יפה של חלק מבני המשפחה אל אבא שלי.
בעבר היינו קרובים, אך תמיד הייתה אפליה כלפיי הוריי ובפרט אבי (זאת משפחותו)
אליי תמיד התייחסו יפה, ואהבו אך תמיד ידעתי שמתסכלים עליי (ועל אחיי) בעין בוחנת מתמיד, וכאילו כולנו פחות מוצלחים משאר הבני דודים.
מי שבראש ההתנהגות הזאת זאת סבתי.
אני לא שופטת אותה, אני רואה דברים בראיה רוחנית, אבל כואב לי היחס אלי אבי (שהוא בנה).
אך ברור לי שיש כאן משהו מעבר.
אני לא נוטרת לה, אבל גם לא שומרת איתה על קשר כמו בעבר.

השאלה היא כזו: האם לגשת אליה להגיד לה שלום באירוע?
אני חלוקה כיוון שמצד אחד היא מבוגרת, אך מצד שני היא עשתה מעשה מאוד מאוד מכוער כלפיי אבי.
מעשה שהוא מאוד כפוי טובה ומזלזל בו. אין לי כעס עליה, אך אני חושבת שאני צריכה להיות בצד של אבא שלי, כי מה שהיא עשתה זה באמת דבר מאוד לא יפה.
ובזה שאני אגש להגיד לה שלום, זה כאילו אני לא מכבדת את אבא שלי.

חשוב לציין, אבא שלי אדם שלא פועל מאגו, הוא טוב לב וסלחן ורגיש ובאמת היפה באדם.
הוא תמיד סלח לסבתי, והוא לא אדם שנוטר כעס בליבו... ממש ממש לא כזה.
אך הפעם היא באמת הגזימה, הוא ממש הונתה אותו, במקום להגיד לו משהו ולבקש בצורה ישרה, היא ממש שיקרה וזלזלה בו.
אם אני אגש להגיד לה שלום, הוא לא יכעס עליי... כי הוא לא אדם כזה. הוא נותן לי חופש מלא להיות אני.
הוא עצמו לא יגש אליה, וזאת תגובה שמאוד לא אופיינית לו, כי כפי שכתבתי למעלה הוא באמת סלחן וקליל, אך הפעם היא הגזימה.
ואני בהתלבטות... האם לגשת לכבד אותה או שלא? אם אני אגש אליה זה יהיה צבוע כי אני כבר לא חשה אליה שום רגש.

אשמח לעצות
 
אין לי מושג אז החלטתי לחרבש לך סתם מחשבות

מה זה יגרום אם לא תגידי לה שלום? האם זה יעזור?
האם את בעצם מנסה להעניש אותה?
האם העונש יפתור את הבעיה?
האם אמירת שלום פירושו קשר עמוק או נימוס?
למה אמירת שלום נתפסית ככה גורלית ?
האם את חושבת שזה שאת אומרת שלום זה אומר שאת מצדדת בה?
האם מבחינתך היא כרגע לא חלק מהמשפחה ? כי אי אמירת שלום זה כמו להוציא מישהו מתוך המעגל.
אם לא תגידי לה שלום את חושבת שהיא תבין למה?
 

elar84

New member
האמת שזה מאוד עוזר

להגיד לה שלום זה בעצם להראות באיזשהו אופן שמה שהיא עשתה זה בסדר. ואני רוצה להראות לה שאני לא עוברת לסדר היום. אבל זה כבר נמשך קרוב ל 3 שנים.

באיזשהו מקום אני מענישה אותה. זה שאני לא בקשר איתה מאוד מכאיב לה.
חשוב לציין שאומנם אני לא הולכת לבקר, אבל בימי הולדת ובחגים אני מתקשרת.
שכול השנים אני ואחים שלי נתנו לה את מלואו תשומת הלב, היחס והכבוד הכי שיש. יותר משאר הנכדים. באמת שממש ממש כיבדנו אותה, דאגנו לה הלכנו המון לבקר, וזה לא מובן מאליו... היום אנשים שוכחים שיש להם סבא וסבתא... ואנחנו למרות הכול תמיד לא שכחנו אותם, וממש פינקנו אותה ושימחנו אותם, והכל מאהבה.

עונש לא יפתור את הבעיה היא כזאת ותמיד הייתה כזאת, אני לא מנסה לשנות אותה כי זה לא ביכולתי. היא צריכה להשתנות מעצמה, רק אם היא תרצה.
זה כנראה לא יקרה היא כבר בת 80.

אמירת שלום בעצם זה לתת לה כבוד כי היא סבתא שלי והיא מבוגרת. יש שם גם את האחים של אבא שלי שגם איתם אני לא בקשר.
גם הם עשו לאבא שלי מעשה מכוער, ואיתם אין עניין של אם להגיד שלום.
להם אני פשוט לא אגיד כי הם אמרו דברים מאוד לא טובים על אבא שלי. אין לי כעס בלב, אני אפילו עדיין אוהבת אותם ולכן
אני לא אזלזל באף אחד מהם, אבל לא מתכוונת לדבר איתם... לא בגלל עניין של כבוד, אלא בגלל שאני מכבדת את ההורים שלי קודם.

היא יודעת בדיוק מה אני חושבת, אני מנהלת איתה בטלפון שיחות פתוחות, אני אמרתי לה במפורש אני לא אגיע עד שהיא ואבא שלי ילבינו את החוסר הבנה בינהם.
אמרתי לה גם למה אבא שלי נפגע ממנה ושלדעתי היא צריכה לעשות שלום במשפחה כי היא ראש המשפחה.
היא אומרת לי תבואי... ואני אומרת לה שאני רוצה לבוא אבל אני קודם רוצה שהיא ואבא שלי ישלימו.

תודה
 
משום מה אני תופסת אותך ואת גא כארכיטיפים

לגבר ולאישה המושלמים.
אני לא יודעת למה למרות שאין מושלם וכשאני רואה ביטוייםש של האופי שלכם
התחושה מתחזקת. כנראה זה מה שמסמל עבורי שלמות של גבר ושלמות של אישה
 

elar84

New member


יא קוסמת.... איזה פרגון

נכון, אין שלימות בעולם... וטוב שכך אחרת היה משעמם מאוד...
אבל תודה רבה לך
 

רותי 11

New member
אנ י אתחיל ואומר שאם הייתה שם באמת

אהבה כלפי הסבתא והדודים אז לא היתה באמת שאלה
לא הייתה שם התניה אם אתם לא בסדר עם אבא שלי
אז גם אני לא בסדר איתכם, אין כעס אבל... כשיש התניה
אין באמת אהבה וכן יש לך עס שאולי את לא מודה בו
לגבי הסתבא כפי שציינת את לא תשני אותה והסיפור שלה
למרות היחס שלה לאביך זה עדיין משהו שקרה ביניהם
וזה שלהם, כמו שאני חשה את אביך ועימך הסליחה הוא
אדם מצד אחד טוב אבל להערכתי יש לו פה שיעור רציני
בלהיות טוב מדי. יש לו פה שיעור מול המשפחה שלו ולכן
קורה מה שקורה שם.
זה לא באמת קשור אליך את לוקחת עליך את העוול שעשו
לו (ולא שאני לא הייתי מרגישה גם ככה אם זאת הייתה אמא שלי)
כדי לגעת אם לגשת לסבתא את צריכה להפריד את מה שקורה
לאבא שלך אליך.
אני אישית הייתי נגשת ואומרת שלום ולא יותר מתוך נימוס אל
תשכחי בכל זאת את הגיל שלה ואת לא צריכה להישאר עם
רגשות אשמה לאחר עזיבתה. אל תשאירי קצוות פתוחים בחיים
שלך זה לא בריא לך.
 

elar84

New member
אני מסכימה שאם הייתה אהבה של 100%

לא הייתה שאלה, ואפילו אני הייתי זו שמשלימה ביניהם.
אבל זה לא הכי מדויק.
יש אהבה ויש כעס, אבל יש אהבה.
יש את אח של אבא שלי שאומנם אמר דברים קשים על אבא שלי, אך אני כן חשה אליו אהבה, הוא היה דמות שמאוד אהבתי בילדותי, ואפילו נכח בלידות שלנו בבי"ח (לא בחדר כמובן) כי אבא שלי היה בצבא...
יש אהבה לאחות של אבא שלי ששימשה כאימא שלי כי אימא שלי ממש לא שימשה לי כאימא... ויש עוד אחות אליה אין לי רגש כי לא היינו קרובות מעולם.
אבל נאמרו דברים בצורה של איום כלפי אבא שלי, ולכן אני כועסת...
אני מאוד רוחנית, ואני יודעת שיש כאן שיעור גדול לאבא שלי. וכול השנים לא לקחתי את זה אליי ותמיד ניסיתי לפייס להשלים להיות זאת שמקשיבה וכול הצדדים ועושה המון למען שלום בינהם.
ויש לי ביטחון מלא שאני יכולה גם הפעם לעשות זאת, כי כולם מאוד אוהבים אותי, במיוחד אותי...
אבל האמירות האחרונות מאוד קשות לי, כי זה אבא שלי.ואני אומרת שאין כעס כנראה שהכוונה היא שאין שנאה כי אם עדיין יש לי אהבה אליהם. אבל כנראה שכעס יש... אחרת עדיין הייתי מנסה לפייס.
כלפי סבתא שלי כבר באמת אזלה האהבה, כי כי ראש החבורה... אבל ברור לי שזה לא בריא לי
קשה לי להיות צבועה, ולהגיד לה שלום זה קצת צביעות בעיני... מצד שני אני גם פעם ב... מתקשרת אז זה על אותו משקל.

מה את הייתי עושה אילו היית במקומי? מה היית עושה באשר לסבתא ובאשר לדודים? האם היית ניגשת רק אל הסבתא?
 
אני חושבת שאם את מסוגלת לדבר איתה בפלאפון

את מסוגלת להגיד לה שלוום. היא יודע את דעתך בעניין כך שאת לא צבועה.
שלום זו אמירה מאוד שטחית. היא יכולה לפתוח פתח והיא יכולה להסתיים בשלום שלום.
אם את רוצה להמשיך להיות עם לב פתוח כלפיה גם אם לא תבואי אליה תראי לה את זה בלומר שלום.
אחרת את פשוט בוחרת לבגור את עצמך בפניה עד שאת לא מסוגלת להרגיש כלפיה רגש
בלי לחוש שלהראות רגש מולה זו בגידה באביך
 

elar84

New member
ההחלטה היא שלי, אין לי שום בעיה

לגשת אליה... כמו שאין לי שום בעיה לא לגשת אליה...
וגם אין לי שום בעיה לגשת אל הדודים.... כי באמת שאין לי עניין של אגו....
אני חושבת שאליה אני כן אגש... מתוך דווקא הערכים שיש לי, אז זה דווקא מתוך הכבוד שלי אל עצמי.
 
טוב

מניסיון עדיף כמה שפחות לחסום את הלב
לי למשל עד היום יש כאבים בלב בגלל שהוא חסום.
גם כשאני כותבת פה לפעמים כואב לי. כי הוא מפחד להפתח
וזה מאוד מעייף משחקי הלב האילו
 

elar84

New member
את ממש צודקת

אני דוגלת בלפתוח את הלב להיות משוחררת... בלי כעסים העלבויות וכו'... זה לא מתאים לי ולחיים שלי.
תודה רבה!
ממש עזרת לי
 

רותי 11

New member
אני לא שופטת את הרגש שלך אליהם

ושלא תביני לא נכון אני גם יכול להיות שהייתי מגיבה כמוך
סביר מאוד להניח שהייתי נוהגת כמוך.
אני יכולה להביא דוגמאות מהעולם האישי שלי אבל נישא פעם
שניה והביא ילדים מאותה אישה, אבי נפטר לפני הרבה שנים, בערך 20 שנה
(אמא'לה איך שהזמן עובר) אני הייתי מושפעת מאמא שלי לגבי יאשתו
השניה וגם אני לא אהבתי אותה, כשאחי עשה ארוע (בת מצווה) הוא
הזמין אותה ואת האחים שלי ואמא שלי מאוד נפגעה ולא הראתה את
זה וכשאני עשיתי ארוע אחוית אמרה לי אמא מאוד נפגעת ואל תזמיני
אותה ולא הזמנתי אותה וכמובן שהאחים למחצה שלי לא הגיעו בגלל זה
אני יכולה לומר שעד היום אני לא סובלת את הצביעות שלה ואת הרעות
שלה ויש בה אני לא צריכה את אמא שלי כדי שהיא תגיד לי את זה
אבל עם האחים שלי למחצה אנחנו בקשר כשאני עולה באזכרות לקבר
של אבא שלי אנחנו תמיד עוברים דרך הבית שלה כי היא זאת שעושה
את האזכרות אני יודעת שאני נוהגת בצביעות איתה זה ברור לי וברור
לאחים שלי (לא האחים למחצה) אבל מתוך כבוד יותר לאחים למחצה שלי
משום שאותם אני אוהבת והם בטח לא אשמים במה שקרה עם ההורים
שלנו אנחנו משתדלים לא לדבר על זה וזהו.
 

elar84

New member
דווקא הבנתי אותך


אני יודעת שאת לא שופטת את הרגש שלי, זה היה לי מאוד ברור.
גם זאת אחת הסיבות שהעלתי דווקא כאן את השאלה הזו, אני יודעת שכאן אני אקבל תשובות כנות ממקום הכי נקי ונכון שיש.
ללא שיפוטיות

בגלל שאני מאוד כנה עם עצמי, היה לי חשוב לחדד שאני כן אוהבת אותם למרות הכול.
ואם הייתי שונאת אותם, הייתי מציינת זאת.
יש לי עוד סכסוך בצד השני של האימא... החיים של ההורים שלי מלאי סכסוכים... שיעורים גדולים הם עוברים...
לעומת זאת שם יש כמה דודים שאני ממש ממש לא אוהבת... משתדלת בחיים לא לשנוא אף אחד בזה שאני נזכרת גם בדברים הטובים שהיו.
אבל לחלוטין היום מאוד לא מחבבת אותם, ואין לי בעיה עם זה... אני בן אדם ואני לא חייבת לאהוב את כולם... זה לא מעיד עליי שום דבר.

פשוט בחלק הזה של המשפחה, למרות הכול יש קשר ויש אהבה למרות הכעס שקיים, ודווקא בגלל האהבה שיש אני בלבטים.

תודה לך וגם ולכולם

להיות אני זה לסלוח... ולהגיד לה שלום לא ממקום של צביעות אלא ממבט למעלה שהשיעורים שלה הם מול אבא שלי ולא מולי.
 

רותי 11

New member
ברור שאת לא חייבת לאהוב את כולם

וזה לא מעיד עלייך כלום
כולנו כאלה וכולנו נהיה
כאלה אז זה בסדר
 
היי elar84

לא כל כך יצא לי למצוא את הזמן להגיב וראיתי את התגובות המענינות שנענת
אני מציעה לך לגשת להגיד שלום ,לא ממקום של התנשאות שאת כאילו עושה טובה
ולא ממקום שחלילה ייפגע באביך
יש בך חמלה ואהבת הזולת ואת תצדעי לגשת מהמקום הנכון
מציעה לך לפני שאת ניגשת להגיד שלום זרקי דיבור קצר עם אלוהים שיעזור ויעשה את זה בשבילך בצורה הטובה והנכונה ביותר
עם המילים הנכונות

סבתא שאהבה אותך ודודים שאהבו הם לא דבר של מה בכך
אני מאמינה שהם יקבלו ממך את המסר הנכון
ואני חושבת שכדאי לך לשוחח עם אביך יום לםני הארוע ולהסביר לו שאת הולכת להגיד שלום לא מתוך חלילה כוונה לפגוע בו

דנה
 
למעלה