התיעצות בקשר למכונת קפה ...

[avma]

התיעצות בקשר למכונת קפה ...

שלום לכולם אני חדש בתחום ומעוניין לקנות מכונה ידנית (לא מפחד מההתעסקות)

בסיבובים שעשיתי בחנויות וברשת ראיתי מספר מכונות gaggia classic ,ascaso steel,rancilio,Graef ES85
למען האמת לא התכוונתי להשקיע סכומים כאלו אבל מהר מאוד הבנתי
שאין מנוס אם אני רוצה להינות מהמכונה יותר משנתיים והגדלתי את התקציב מעט.

אז ככה מההתרשמות שלי (ואני חסר ניסיון בתחום) ה- Graef כרגע מאוד קורצת לי מכמה סיבות :

1. טעמתי את הקפה שהוציאו לי ממנה והיה לי ממש טעים (יכול להיות שזה התערובת אבל עדיין זה יצא מהמכונה הנ"ל).
2.היא מגיעה עם מטחנה CM70 מתנה (אין מתנות חינם), והציוד שמגיע איתה מסביב נראה מקצועי ומרשים (קנקן טמפר ידית וכו').
3.המכונה נראית מסיבית ועשויה היטב.

החסרונות הם :
1. לא מצאתי עליה שום המלצה בשום מקום ולכן אני מחפש המלצות מכמה שיותר אנשים שהתנסו איתה אז אם יש כאן משהו עם ניסיון עם המכונה זה הזמן לשתף.
2. (עדיין לא סגור שזה חיסרון) שמעתי שיש לה תרמובלוק ולא דוד מה שיש ברוב המכונות, האם זה מעיד על משהו באיכות המכונה / קפה
ואם משהו יכול לתת הסבר מה היתרונות ומה החסרונות אני אודה לו מאוד.
3. המחיר נראה לי יחסית גבוהה - ראיתי את המחיר באתרים בחו"ל לדגם היותר מתקדם ES90 שמוצע בארץ ב-5500 בפחות מחצי מחיר.
4. מכונה גרמנית שמיוצרת בסין .

בנוסף ה- Gaggia Classic גם משכה אותי עם הרבה המלצות לטוב ולרע אך עדיין היא נראתה לי קצת פחות מאסיבית ליד ה- Greaf
ascasso ןה- rancilio קצת יקרות יותר אבל נראה לי שהם הכי מומלצות אך בעדיפות אחרונה בגלל מחיר יקר יחסית
תודה לכל העוזרים.

 

[gady18]

לא הכי מומחה בנושא אבל

http://www.youtube.com/watch?v=pPfaFsuJ2HM
תרמו בלוק זה כנראה הכי פחות טוב
בפרט אם הוא עשוי אלומיניום
המכונה עולה בחול 1445 שח
הכל אופן אני לא קניתי בזמנו

 

[Yehuda Badihi]

מה בדיוק גרמני בה? המדבקה?

 

[avma]

גרמני =

התכנון , הגדרת החומרים הפיקוח על הייצור, החברה שמאחורי המוצר.
סיני = כוח האדם לייצור.
ככה אני מבין שזה הולך בימינו אין מה לעשות הסינים מוזילים עלויות.
הערכה שלי שרוב המוצרים מיוצרים בסין ואם לא אז סיכוי טוב חלק גדול מהרכיבים שלהם.

 

[gady18]

יש הבדל בין מוצר מדבקה למוצר המיוצר בסין

מוצר מדבקה מיוצר כל פעם במקום אחר.
הבעיה שמונובלוק כנראה זאת השיטה הכי זולה והכי לא טובה ליצר מכונת אקספרסו.
נוסף לכל לפי מה שכתוב בהתחלה הטמפרטורה חמה מדי והקפה נשרף.
כלומר אני לא הייתי קונה מכונת מונובלוק במחיר כזה.

 

[dudi4321]

מונובלוק זה אסלה בשרותים

שהניאגרה צמודה ישירות מעל האסלה

התכוונת לטרמובלוק. גוף חימום שהמים עוברים במחילה דמויית צינור וככה אפשר לחמם את המים בצ'יק.

 

[mr dish]

בכל מקרה, התוצאה די ....דומה.

 

[gady18]

מצטער פליטת פה פרוידנית

 

[אספרסו2]

גם מרצדס

מייצרים בסין.

 

[avma]

למי יש ניסיון עם המכונה של graef אני בהתלבטות

מי מכיר את ה- ES 85 של GRAEF
ויכול לתת חו"ד ביחס להתנסות עם משהו אחר.
קישור לאתר עם הפרטים על המכונה...

אשמח לשמוע.

 

[gady18]

עוד פעם עדיף שיענה מומחה

אבל המכונה היא כנראה מונו בלוק שכנראה זאת השיטה הכי זולה וכנראה פחות טובה
וזאת מכונה חדשה יחסית וכנראה לא נפוצה אם בכלל
בכל אופן עדיף שמנהל הפורום יענה .
מה שנכון כנראה יש שתי טרמובלוקים אבל אם אני לא טועה ההקצפה תהיה בעיתית

 

[avma]

תרמובלוק אחד בדגם שאני מתעניין

בדגם המתקדם יותר (ES 90) יש שניים
אבל במחיר שרוצים עליו בארץ (5400 ש"ח)
הייתי שם את היד על הרבה דגמים אחרים לפניו ...
לגבי החסרון של תרמובלוק אני לא בקיא ולכן לא יודע לומר אם זה + או - .
בכל אופן תודה

 

[gady18]

ברצינות

טרמובלוק זהה לאטמור כלומר המיים זורמים דרך גוף חימום במכונות טובות יש דוד
בקשר להקצפה הקיטור הרבה פחות טוב והקיטור בא בפולסים . וכמובן לפי מה ששמעתי בטרמובלוק הקפה יותר נשרף
עדיף שתברר אצל מומחה למשל מנהל הפורום לפני קנייה כי המכונה יקרה . וחבל לקנות ולהצטער.
http://www.amigo-pt.co.il/boiler.html
בדרך כלל מכונות אספרסו מיקצועיות זה דוד או 2 דודים במקרה שלי אני לא חובב קפוצינו
ולכן מספיקה לי מכונת דוד אחד ללא מחליף חום ( שבה הקפה זהה למכונת 2 דודים)
בעל אופן לפי מה שנראה עוד 800 שח ויש סילויה כדאי שתתקשר לכמה חנויות אם תמצא
בזול למשל בסאפורה תקבל אותו מחיר, ואולי גם בחנויות אחרות

 

[gady18]

תוספת

במכונה תבדוק סוג הדוד רצוי פליז או נירוסטה
האם יש טריקים כמו מגביר קרמה , האם הידית עשויה מאלומינים , תחזוקה האם יש מחליף חום
לחובבי קפוצינו או אין לחובבי אספרסו וכמה המחיר בחול לעומת המחיר בארץ
וכמובן תנסה לראות מכונות משומשות כדי לדעת מה קורה למכונה לאחר זמן רב.
מכונות יקרות ההפרש חול ארץ קטן אם בכלל במכונות זולות ההפרש הוא פי 2 או 3 לפעמים.

 

[Yehuda Badihi]

בדוק reviews באתרים בחו"ל

באמזון הגרמני למשל יש גם תגובות חיוביות וגם שליליות. התלוננו בעיקר על זמן חימום ארוך במיוחד (30 דקות!) ועל קפה פושר.

 

[אספרסו2]

בגרמניה

חובבי הקפה לא ממליצים.




http://www.kaffee-netz.de/espresso-...aef-es-85-mit-cm-80-schmeckt-scheusslich.html

 

[gady18]

בזמנו חניות מסויימת המליצה עליה

אבל לא ידעתי שזה תרמובלוק .
בסוף החלטתי לקנות משהו יקר ואני בינתיים לא מצטער.

 

[דובי דבש]

על טרמובלוק ושאר ירקות...

נתחיל מזה שהדיל שמציעה הגראף הוא על הנייר נראה נחמד אבל, אישית ממש לא עפתי על המכונה הזו, כשיש טרמובלוק אחד, קשה לייצר הרבה מנות קפה ברצף, הטרמובלוק נלא מחמיא שיש במכונה הזו אינו מתאים למכונה ולמה שהיא מתיימרת להיות, רוצה לקנות מכונת טרמובלוק טובה,? קנה אסקסו דרים חדשה או אסקסו בייסיק חדשה. במכונות הללו יש גם טרמובלוק והוא יותר מוצלח. והמכונות זולות יותר.

אני אישית הייתי ממליץ לך דווקא על הסילביה או על האוסקר של נובה סימונלי, אני יודע שזה יקר יותר, המכונות הללו בנויות טוב יותר, המעטפת אינה עשוייה ממעטפת מיציקת מתכת שהקורוזיה שלה נראית רע , קילופי ציפוי וכאלו. אם אתה מחפש מכונה שתחזיק שנים ארוכות הגראף לא נראית לי מכונה ש"תזדקן" יפה...

לגבי טרמובלוק. החל משנת 2016, בשל תקנות צריכת אנרגיה ומניעת זיהום הסביבה, כנראה שכל המכונות שמוגדרות "ביתיות" יהיו מחוייבות לוותר לחלוטין על מחמם מים שעשוי רק מאלומיניום, אסור יהיה להשתמש בדוד לחץ או בדוד נפח עם גופי חימום טבולים. הטרמובלוקים פשוט יהיו נפוצים כמעט בכל המכונות הביתיות..
הקביעה שטרמובלוק מתימה לאטמור או למכונת קפסולות, ואינה מקצועית דיה או שאינה מאפשרת יציבות טרמית אגיד שזו קביעה בעייתית...
איזה טרמובלוק? ה"ברלה" שנמצא בכל מכונות גאג'יה וסאקו האוטומטיות משנת 2009 דווקא באופן מפתיע עושה עדובה טובה אבל לא טובה מספיק למכונה ידנית. הטרמובלוקים מהדור החדש של אסקסו, מצויינים ושומרים יציבות יחסית טובה, שאינה נופלת מסינגלבויילר קטן.
בחברת איסומק יש מכונות מקצועיות בעלות 3 ראשי חליטה, דוד 3 ליטר(במקום 15-13 ליטר במכונות כאלו בעבר) עם מחליף חום שמספק מים בטמפ' 70 מעלות לטרמובלוקים שמעלים את הטמפ' ל94 מעלות ובנקודת מפגש של מים קפה המים בטמפ/ 91.8 ברמת דיוק של 0.2 מעלה . מדובר בחיסכון אנרגיה עצום כי דוד 3-4.5 ליטר אינו צריך גוף חימום חזק במיוחד והטרמובלוקים זקוקים בערך ל550 וואט בשביל לתפקד, בגלל אופי ומאסת המתכת הטרמובלוק מקבל פיקים של מתח למשך שניה או שתים בטווחי זמן של 10 שניות כך שיחס העבודה בין טרמובלוק במצב הזה לבין דוד 1/10-7 בטרמובלוק לאומת 1/4-5 בדוד.
זה הכיוון של מכונות אספרסו בעתיד.

איפה הבעייה מבחינתנו , הצרכן הביתי, הקצפה. אם אתה מחמם טרמובלוק באופן קיצוני בשביל שייצר קיטור, קשה מאוד לאלץ ירידת טמפ' לחליטה הבאה למשל. זאת הסיבה למשל שבהרבה מכונות טרמובלוק, יש טרמובלוק לקפה ועוד אחד כזה קטן או מחולל קיטור כמו שיש נניח בגאג'יה בייבי טווין.

 

[gady18]

ושאלה דבילית

במכונות הביתיות של היום מה עדיף טרמובלוק או דוד.
כמובן שיתכן שבמכונה המקצועית שהזכרת הטרבו בלוק מוסיף עוד 20 מעלות שזה לא הרבה ,
וזאת מכונה מקצועית עם בקרה ואלקטרוניקה טובה השאלה היא מה קורה במכונות זולות.
האם הטרמובלוק מחמם מ 0 וכמובן למה לכל הרוחות לא מפורסם האם למכונה שאתה קונה יש
טרמו בלוק או לא
בקשר לאסקסו דוקא כתוב דוד
http://www.interpreq.co.il/product.asp?productid=84
וכמובן לפי המאמרים בטרמו בלוק צריך להפעיל משאבה והקיטור יוצא בפולסים.
בקשר לחסכון באנרגיה זה קצת דבילי כמה מכונות אספרסו יש

 

[דובי דבש]

אתר אינטרנט זה דבר נפלא...

רק שצריך לתחזק אותו ולעדכן אותו, כי אם לא עושים את זה, אתה מקבל ממנו מידע שגוי...

אין עדיפות של טרמובלוק על דוד ולהפך,השאלה עבור מה? מה התנאים? מה הצפיות שלנו ומה הצורך...אין פה שחור ולבן.