התקנת שקע חשמלי בקירבת מבערי גז

[יוסי חשמל]

התקנת שקע חשמלי בקירבת מבערי גז

האם קיימים כללים (כפי שקיימים כללים למקלחות וחדרי אמבטיה) לגבי התקנת שקע חשמלי בקירבת מבערי גז? העניין הוא במטבח מוסדי שבו במרכז המטבח מוצבים מבערי גז, כאשר ספק הגז מבקש להתקין שקע חשמלי בקירבת ברז הגז (היוצא מהריצפה) על מנת להתקין שם בקר "שמריח" דליפת גז - וממנו קו פיקוד למיכלי הגז שינתק את אספקת הגז במקרה של דליפה. המכשיר ניזון ממתח של 220V. הסביבה פולטת חום ואדים גם כן, כך שבידוד טרמי הוא מחויב המציאות וכך גם הגנה מפני רטיבות. מצד שני לא ניתן להכניס את הגלאי לקופסא אטומה כי אז היא לא ממלאת את יעודה. (זה אומנם עניין לטכנאי הגז אך ההזנה היא 220V וגם שקע חשמלי היא עניין לחשמלאי). מה עושים, איך עושים.

 

[מאגר]

ובכן יש פתרון

ראשית יש לספק למקום זרם מושרה דרך שנאי מבדל את זאת ניתן לעשות ע"י שקע גילוח מושרה מאחר ותיצרוכת הגלאי היא אפסית יחסית למכונת גילו ומאחר והשקע גילוח הוא מוגן מים פתרתה את הבעיה הכפולה במעשה אחד

 

[רשר]

מעגל נפרד עם ממסר פחת נפרד

אין צורך בהפרדה ע"י שנאי מבדל, אבל בכל מקרה לא יזיק. את כל אמצעי ההגנה תתקין בלוח ומשם קו מיוחד ישירות למכשיר. רן

 

[מאגר]

רשר תקן עצמך ומהר

חובה שנאי מבדל ולא חובה ולא חובה ממר פחת ניפרד ובבדיקה שעשיתי יסודית יותר יש להשתמש בתקע עם סגירה הברגתית כדוגמת צקון עם הברגה או פטיש עם הברגה המיועדים להתקני ריצפה עם IP68

 

[רז חשמל]

מאגר צודק

 

[רשר]

מה ענין צדק לכאן? יש חוק ותקנות

עבדתי במעל ל 20 מטבחים מוסדיים עם ציוד חשמל מעורב עם מים גז קיטור ושמן, באף מקום אין ולא היה וכנראה לא יהיה שנאי מבדל כי הוא מיותר ואין היכן להתקינו, גם במקלחת הוא אינו נחוץ אם יש ממסר פחת. מכשיר שמוגן ע"י שנאי מבדל אסור לחברו להארקה ואין להוציא ממנו שלוחות גלווניות כי הם מבטלות את ההגנה במקרה של שני קצרים לאדמה בשלוחות. במכשיר המריח גז יש שתי שלוחות 1.גלאי 2.ברז סגירת הגז מכאן שהוא לא יעיל ולא תורם כלום לבטיחות. הצורך בממסר פחת נפרד הוא רק לצורך סלקטיביות, אפשר גם להוציא נקודת חשמל מסיר חשמלי קרוב ולהתקין את הפחת בתוך רגל הסיר (אם יש מקום)

 

[רז חשמל]

צודק בעניין סוג השקע

אין חובה לשנאי מבדל.

 

[מאגר]

מי שתכנן לך את זה לא ידע את החוק

שנאי מבדל פותר אותך ממסר פחת נפרד ולא רק זה זה יותר בטיחותי ממסר פחת

 

[רשר]

לפי החוק שנאי מבדל מפעיל מכשיר

אחד בלבד. אסור לחבר שני מכשירים לאותו שנאי!!! זה כולל מכשיר שיש לו שלוחות עם כבל מסוכך שיכול להכניס למכשיר הארקה שמבטלת את ה"מבדילות" של השנאי, כי כשיש הארקה בשלוחה אחת וחישמול בשניה מבוטלת המבדילות של המערכת. מבדל = מבודד מכל ה"שיטה" כולל הארקה. במערכות פיקוד גדולות משתמשים בשנאי המבדל לצורך סינון רעשים ולא לצורך הגנה מחישמול כי כל יציאה לגלאי, ברז, נורת התראה וכ"ו מבטלת את ההגנה. רן

 

[מאגר]

שנאי מבדל המחובר בלוח חשמל

יכול להפעיל קו שלם שעלין קימים מספר מכשירים בתאי שהם בעלי בידוד כפול לכן המצתים של הגז וכן המתקנים במטבחים מוסדיים הינם בעלי בידוד כפול

 

[יוסי חשמל]

א. תודה. ב. למי סמכות. ג. האם מתאים

א. ראשית, תודה למשתתפי הפורום על חילופי הדעות. ב. בידי מי הסמכות החוקית להתקין בקר לגילוי גאז? - התקנת הברז חשמלי באינסטלצית הגז,התקנה והצבת הבקר, וחיבורי הפיקוד: טכנאי גז או חשמלאי. נציגי סוכנות הגז (של חברה גדולה וותיקה) שמספקת את הבקר ומתקינה, טוענים שבסמכותה להתקין רק את ברז הגז החשמלי ואילו את הבקר והחיבורי הפיקוד - חשמלאי כלשהוא. (נקודת חשמל "עלינו". אין מחלוקת) ג. כיצד אני יכול לזהות בגלאי אם הוא מתאים לסביבת העבודה - מטבח מוסדי. (כוונתי, בדומה לכללים ותקנים הקיימים בחוק החשמל - לחות, מים וטמפ' וכו' ). הבקר והגלאי שבתוכו לא מוגני מיים כלל וכלל!!! חד משמעית. מה מועיל שקע תקע מוגני מים, הגנות נוספות ושאר מרעין בישין... ואולי כן? האם לא ראוי היה שסביבת עבודה כמו מטבח מוסדי, יהיה הבקר נפרד מהגלאי כך שהבקר יותקן בסביבה מוגנת ורק את הגלאי (שעובד במתח עד 50V) יותקן בקירבת המבערים. האם קיימת רשות ממלכתית מסודרת בה אוכל לבדוק את העניין. גם את אחריות חברות הגז, הסמכויות וכו'? זהו עניין בטיחותי. לא סומך על נציגי סוכנות הגז!!!. יוסי

 

[רשר]

בקש אישור של מכון התקנים

כל מכשיר חשמלי המיוצר בארץ או מיובא חייב אישור מכון התקנים על התאמתו לתקן הישראלי. גם לגבי אספקת החשמל למכשיר אתה יכול לשאול את הספק שלו. יתכן שכל המערכת החשמלית של הגלאי יצוקה ומוגנת ממים בתוך מארז שמאפשר סנסור חשוף ומאוורר כדי שיחוש את הגז. ה"עיצות" שלנו מתיחסות בכלליות לנושא אבל אנחנו לא יודעים מה דרישות המכשיר והמקום בפועל. רן

 

[רז חשמל]

תגובות חלקיות

ראשית, מכיוון שיש לעמוד במקרה כזה גם בתקנים של מערכות גז וגם בחוק החשמל הקו המפריד הוא דיי לא ברור...... לגבי הגלאי, על הגלאי צריך להיות רשום רמת האטימות שלו (IP) . לגבי ההגיון שלך להפריד בין הבקר לגלאי, אני איתך אבל אני לא בטוח שזה לא מתנגש עם התקן של הגז.... אם הם מאשרים את זה אז כדאי להפריד. לגבי תיאום בין תקני הגז וחוק החשמל, בפרוייקטים ישנו מתכנן אשר זה אחד מתפקידיו - לתאם בין דרישות התקנים והחוקים וקבוע איפה ומי ממקם ומבצע כל עבודה. בכל מקרה בתור חשמלאי אל לך להתקין ציוד שלדעתך לא מתאים למתקן אפילו אם מתכנן מערכת הגז מאשר לך - לגבי עמידה בחוק החשמל אתה אחראי !

 

[רשר]

מאגר היקר אתה טועה ומכשיל אחרים

מותר לחבר לשנאי מבדל כמה מכשירים שרוצים אבל אחרי חיבור של יותר ממכשיר אחד נוצרת "שיטה" חדשה ועל פי החוק חייבים לסדר לה הארקה בהתאם לזרם הקצר הצפוי בה. ראה לדוגמא מערכת גנרטור לחיבור זמני שחייבת הארקה. לגבי בידוד כפול - למה צריך שנאי מבדל אם יש בידוד כפול? זה אינו מוסיף כלום לבטיחות. ברוב מתקני הגז המוסדיים יש מצתים שפועלי עם סוללות 1,5V ומחליפים פעם בשנתיים שלוש סוללה. רן

 

[TCE]

לרשר

רשר אל תמציא חוקים חדשים לחוק הפרד מגן - מה שמותר זה לחבר רכיבים כאשר : 1.רכבים הם של המכשיר ומורכבים על מסד מתכתי אחד המבטיח רציפות טובה. 2.כל הרכיבים נמצאים בעטיפה אחת ומגושרים בינהם בחלקים המתכתיים(סוג 1) - כנראה לזה התכוונתה ולא היסברת נכון 3.המכשירים עם בידוד מסוג 2