ואולי לדון על שורשי הדברים?

arriy80

New member
ואולי לדון על שורשי הדברים?

לדעתי, הרבה מהדיונים פה היו נחסכים אילו היו דנים על השורש של הדברים ולא על התוצאות. ואסביר את כוונתי. יש מספר נקודות שמהם נובע החיוב לקיום תורה ומצוות כי ששומרי תורה ומצוות מקיימים אותם. ואם נדון בנקודות אלו, יתכן ולא נצטרך לדון על הדברים שהם כפועל יוצא מהם. מה הם הנקודות? (לא אתחיל בהוכחות, אלא רק אביא את הנקודות כשלעצמם) א. יש בורא לעולם. העולם לא נוצר לבד, אלא מישהו יצר אותו וכנראה היתה לו איזו מטרה מסויימת בזה. ב. העולם (כולל הכל מעבר לאדמה שאנחנו דורכים עליה) מורכב מחומר ומרוח - קיימים שני רבדים: הגשמיות והרוחניות. ג. החומר והרוח (או הגשמיות והרוחניות) קשורים זה בזה, ומפעילים זה את זה - פעולה גשמית תגרום לתוצאה רוחנית וכן פעולה רוחנית תגרום לתוצאה גשמית. ד. תורת ישראל - שבכתב ושבע"פ - שניתה למשה רבנו בהר סיני ע"י האלוקים לעיני מליוני אנשים נשים וטף, היא התוכנית היחידה להפעלת המכונה המורכבת הזו שנקראת "עולם". ה. האדם - הבריה המיוחדת של העולם, הוא זה שמפעיל את המכונה הזו, והוא זה שבכח פעולותיו - הגשמיות והרוחניות - יוצר ומשנה דברים (גשמיים ורוחניים). מקווה שהנקודות ברורות, ואם אפשר להציע, לפתוח דיון בכל אחת מהם בנפרד.
 

שרון AAA

New member
לא הבנתי למה צריך לחסוך דיונים

מה רע בדיונים שהיו ( מלבד הדיונים על מהות הפורום)? למה לחסוך אותם? בקשר לנקודות שהעלת תרגיש חופשי לפתוח דיון על מה שבא לך.אתה לא צריך להציע לפתוח עליהם דיון אתה יכול לפתוח בעצמך. כמה שיותר דיונים ,כמה שיותר דעות,כמה שיותר נושאים ככה יותר טוב,מגוון ומעניין ברוכים הבאים.
 

arriy80

New member
בשביל לחקור את האמת.

נכון שנהנים מעצם הדיון שלרוב נערך מתוך אוירה טובה והחלפת דעות אישיות. אך כפי שאני מבין, הדיון כשלעצמו לא מהווה מטרה, אלא הוא דרך כדי לבדוק ולהגיע לאמת. ואם את האמת היהודית, הרי ששורשי הדברים - לפי הבנתי - נמצאים בחמשת הנקודות שכתבתי, ומי שמסכים איתם, קרוב יותר להשגת האמת ע"פ היהדות. ובלי לפגוע באנשים עצמם, האמת היא אחת, ולכן חשוב לברר אותה! לאף אחד אין זכות לומר שדעתו היא האמיתית היחידה! אלא רק למי שיצר אותנו את כל הסובב אותנו. ומי שימסור את דעתו, צריך להוכיח שאכן זוהי דעתו, ושאכן הוא קיבלה! אלו בעצם חמשת הנקודות. "ואידך זיל גמור"
 

masorti

New member
רק נקודה ד' רלוונטית לנושא הדיון...

כל היתר יכולות להיאמר ע"י בני כל הדתות, ואין מתוכן שום הכרח לקבל את התורה היהודית דווקא. וגם נקודה ד' היא לא יותר מאשר אקסיומה שמשמשת "הוכחה" מעגלית לטענה שבראש הדיון. אם מניחים כנתון שתורת ישראל היא האמת והמתכון להפעלת העולם, נובע אוטומטית שיש לקיים מה שכתוב בה (המצוות). סיכום: כל מה שאמרת בהודעה הוא... "קבלת עול מצוות (=תוכן התורה) הוא מסקנה טריביאלית מקבלת האקסיומה שהתורה היא האמת". הטענה נכונה כשלעצמה, אלא ששורשים עמוקים איני רואה כאן.
 

arriy80

New member
כמובן שיש כאלו שיתווכחו גם על השאר

אם אתה מאמין שיש בורא לעולם ושאיכפת לו מה שאנו עושים, אשריך. זה חלק מהאמונה היהודית. יש כאלו שלא מסכימים עם זה שיש רובד רוחני בעולם. לא מסכימים שכל פעולה גשמית משפיעה מבחינה רוחנית ולהיפך. לא מסכימים שיש המשך לאחר עזיבת העולם הזה, שאז עוזב האדם את הרובד הגשמי ונמצא ברובד הרוחני בלבד. יש שלא מסכימים עם זה שפעולות האדם משפיעות מבחינה רוחנית וגם פעולות רוחניות משפיעות על העולם הגשמי. דרושת ההוכחה העיקרית היא - כמו שכתבת - שהתורה היהודית שנמסרה מדור לדור, היא זו שנמסרה ע"י בורא העולם, היא התוכנית להפעלת העולם שלנו. לכן הצעתי לפתוח אשכול נפרד בענין זה (או אחר) שדרוש לאי מי להוכחה.
 
למעלה