ואני חשבתי שאני חי במדינה מטומטמת!!

אבי בן 1231

Well-known member
לכנות את מדינתנו מטומטמת זו מחמאה!!
אך איני מוצא מילה מתאימה, אנא עיזרו לי!!!
זעקה נואשת של אימה של נרצחת בחגיגה של החמאס!!!

"הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?"

גליה חושן, אמה של הדר חושן שנרצחה בנובה זעקה בועדת חוקה, "אני פשוט מתפוצצת ואני מרגישה שאני צריכה לבוא לכנסת ולזעוק בשביל הבת שלי שקולה לא ישמע. יש מי ששכח את השבעה באוקטובר ונרצחו כאן 1400 אנשים.מערכת המשפט מרגישה מחוזקת מהאסון, איך זה יכול להיות? מנהלים אכיפה בררנית שקוראים לפגוע בראש הממשלה. אתם רוקדים על הדם של החיילים שלנו שנפלו על חשבון מחבלי הנוח'בה. זה לא טמטום זה רוע מכווון כלפי העם שלנו. הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?תשפטו אותם מהר למוות. הבת שלי הוקרבה על הארץ הזאת ואדאג שמותה לא יהיה לשווא".
 

שמלת תחרה1

Well-known member
לכנות את מדינתנו מטומטמת זו מחמאה!!
אך איני מוצא מילה מתאימה, אנא עיזרו לי!!!
זעקה נואשת של אימה של נרצחת בחגיגה של החמאס!!!


"הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?"

גליה חושן, אמה של הדר חושן שנרצחה בנובה זעקה בועדת חוקה, "אני פשוט מתפוצצת ואני מרגישה שאני צריכה לבוא לכנסת ולזעוק בשביל הבת שלי שקולה לא ישמע. יש מי ששכח את השבעה באוקטובר ונרצחו כאן 1400 אנשים.מערכת המשפט מרגישה מחוזקת מהאסון, איך זה יכול להיות? מנהלים אכיפה בררנית שקוראים לפגוע בראש הממשלה. אתם רוקדים על הדאווי ם של החיילים שלנו שנפלו על חשבון מחבלי הנוח'בה. זה לא טמטום זה רוע מכווון כלפי העם שלנו. הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?תשפטו אותם מהר למוות. הבת שלי הוקרבה על הארץ הזאת ואדאג שמותה לא יהיה לשווא".
אווי לאמא המסכה, אווי למדינה הדמוקרטית שלנו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לכנות את מדינתנו מטומטמת זו מחמאה!!
אך איני מוצא מילה מתאימה, אנא עיזרו לי!!!
זעקה נואשת של אימה של נרצחת בחגיגה של החמאס!!!


"הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?"

גליה חושן, אמה של הדר חושן שנרצחה בנובה זעקה בועדת חוקה, "אני פשוט מתפוצצת ואני מרגישה שאני צריכה לבוא לכנסת ולזעוק בשביל הבת שלי שקולה לא ישמע. יש מי ששכח את השבעה באוקטובר ונרצחו כאן 1400 אנשים.מערכת המשפט מרגישה מחוזקת מהאסון, איך זה יכול להיות? מנהלים אכיפה בררנית שקוראים לפגוע בראש הממשלה. אתם רוקדים על הדם של החיילים שלנו שנפלו על חשבון מחבלי הנוח'בה. זה לא טמטום זה רוע מכווון כלפי העם שלנו. הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?תשפטו אותם מהר למוות. הבת שלי הוקרבה על הארץ הזאת ואדאג שמותה לא יהיה לשווא".
מתסכל ככל שזה יהיה, יש כמובן הגיון בלפעול כך (אם כי אם המדינה לא הייתה מממנת יש מצב שארגונים ערביים היו עושים זאת). בוודאי כך אם המדינה תדרוש עונש מוות למחבלים (מה שכלל לא בטוח שהיא תעשה כרגע).

אז ברור שזה מתסכל וכו׳. אבל אם הצעד הקטן הזה הוא זה שיימנע טענות שהם לא זכו למשפט הוגן, יש בהחלט הגיון בשגעון.
 

nothing but the truth

Well-known member
לכנות את מדינתנו מטומטמת זו מחמאה!!
אך איני מוצא מילה מתאימה, אנא עיזרו לי!!!
זעקה נואשת של אימה של נרצחת בחגיגה של החמאס!!!


"הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?"

גליה חושן, אמה של הדר חושן שנרצחה בנובה זעקה בועדת חוקה, "אני פשוט מתפוצצת ואני מרגישה שאני צריכה לבוא לכנסת ולזעוק בשביל הבת שלי שקולה לא ישמע. יש מי ששכח את השבעה באוקטובר ונרצחו כאן 1400 אנשים.מערכת המשפט מרגישה מחוזקת מהאסון, איך זה יכול להיות? מנהלים אכיפה בררנית שקוראים לפגוע בראש הממשלה. אתם רוקדים על הדם של החיילים שלנו שנפלו על חשבון מחבלי הנוח'בה. זה לא טמטום זה רוע מכווון כלפי העם שלנו. הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?תשפטו אותם מהר למוות. הבת שלי הוקרבה על הארץ הזאת ואדאג שמותה לא יהיה לשווא".

מעבר למה שהרינגטון ציין, אין כאן דבר חדש וזה לא שונה ממצב בו מישהו ירצח ע"י אזרח ישראלי (בין אם יהודי ובין אם ערבי) שלא יכול להרשות לעצמו עורך דין פרטי וייוצג ע"י הסנגוריה הציבורית. הרי גם אז משפחת הנרצח (כמו גם שאר אזרחי מדינת ישראל) תממן באופן עקיף את הייצוג המשפטי של הרוצח.

ואני לא חושב שמדינת ישראל היא היחידה הנוהגת כך.

כמובן שאין לשפוט את האמא בשעת צערה.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
לכנות את מדינתנו מטומטמת זו מחמאה!!
אך איני מוצא מילה מתאימה, אנא עיזרו לי!!!
זעקה נואשת של אימה של נרצחת בחגיגה של החמאס!!!


"הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?"

גליה חושן, אמה של הדר חושן שנרצחה בנובה זעקה בועדת חוקה, "אני פשוט מתפוצצת ואני מרגישה שאני צריכה לבוא לכנסת ולזעוק בשביל הבת שלי שקולה לא ישמע. יש מי ששכח את השבעה באוקטובר ונרצחו כאן 1400 אנשים.מערכת המשפט מרגישה מחוזקת מהאסון, איך זה יכול להיות? מנהלים אכיפה בררנית שקוראים לפגוע בראש הממשלה. אתם רוקדים על הדם של החיילים שלנו שנפלו על חשבון מחבלי הנוח'בה. זה לא טמטום זה רוע מכווון כלפי העם שלנו. הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?תשפטו אותם מהר למוות. הבת שלי הוקרבה על הארץ הזאת ואדאג שמותה לא יהיה לשווא".
אבי אתה סובל במדינה שלנו
 

משתפרת1

Well-known member
לכנות את מדינתנו מטומטמת זו מחמאה!!
אך איני מוצא מילה מתאימה, אנא עיזרו לי!!!
זעקה נואשת של אימה של נרצחת בחגיגה של החמאס!!!


"הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?"

גליה חושן, אמה של הדר חושן שנרצחה בנובה זעקה בועדת חוקה, "אני פשוט מתפוצצת ואני מרגישה שאני צריכה לבוא לכנסת ולזעוק בשביל הבת שלי שקולה לא ישמע. יש מי ששכח את השבעה באוקטובר ונרצחו כאן 1400 אנשים.מערכת המשפט מרגישה מחוזקת מהאסון, איך זה יכול להיות? מנהלים אכיפה בררנית שקוראים לפגוע בראש הממשלה. אתם רוקדים על הדם של החיילים שלנו שנפלו על חשבון מחבלי הנוח'בה. זה לא טמטום זה רוע מכווון כלפי העם שלנו. הבת שלי נרצחה ואני צריכה לממן את הייצוג המשפטי למי שרצח אותה?תשפטו אותם מהר למוות. הבת שלי הוקרבה על הארץ הזאת ואדאג שמותה לא יהיה לשווא".
בענין הזה יש לציין לטובה את שמחה רוטמן. הוא יזם הצעת חוק לפיה מי שאיננו תושב או אזרח ישראל שחשוד או מואשם בביצוע עבירת טרור ובית המשפט ממנה לו סניגור מהסנגוריה הציבורית- שכר הסניגור ינוכה מהכספים שמיועדים לרשות הפלסטינית. ההצעה אושרה לקריאה ראשונה בכנסת.
במדינת ישראל החוק לא מאפשר למנוע הגנה משפטית מנאשם או מחשוד, אז לפחות כשמדובר בטרוריסטים ומחבלי נוחבה שאינם ישראלים לא המיסים שלי ושלכם יממנו אותה.
 

פולגאר

Well-known member
בענין הזה יש לציין לטובה את שמחה רוטמן. הוא יזם הצעת חוק לפיה מי שאיננו תושב או אזרח ישראל שחשוד או מואשם בביצוע עבירת טרור ובית המשפט ממנה לו סניגור מהסנגוריה הציבורית- שכר הסניגור ינוכה מהכספים שמיועדים לרשות הפלסטינית. ההצעה אושרה לקריאה ראשונה בכנסת.
במדינת ישראל החוק לא מאפשר למנוע הגנה משפטית מנאשם או מחשוד, אז לפחות כשמדובר בטרוריסטים ומחבלי נוחבה שאינם ישראלים לא המיסים שלי ושלכם יממנו אותה.
זה בטל בשישים, כמו שאומרים החבר'ה, זה כסף קטן.
הכסף הגדול זה עלות המלחמה שאותו גם צריכים לקחת מהכספים שלהם.
 

משתפרת1

Well-known member
זה בטל בשישים, כמו שאומרים החבר'ה, זה כסף קטן.
הכסף הגדול זה עלות המלחמה שאותו גם צריכים לקחת מהכספים שלהם.
ההערכה היא (לא יכולה להביא קישור, קראתי בחמ"ל והאתר לא ידידותי להעברה) שעד כה שולמו מליון ש"ח לפרקליטים. כפי שאמרת, כסף קטן בהשוואה להוצאות המלחמה. אבל כמה מקומם!
 

פולגאר

Well-known member
ההערכה היא (לא יכולה להביא קישור, קראתי בחמ"ל והאתר לא ידידותי להעברה) שעד כה שולמו מליון ש"ח לפרקליטים. כפי שאמרת, כסף קטן בהשוואה להוצאות המלחמה. אבל כמה מקומם!
איך? סניגור ציבורי לא אמור להיות עו"ד דנדש שרק סיים סטאג' ומקבל משכורת מינימום מהמדינה?
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
איך? סניגור ציבורי לא אמור להיות עו"ד דנדש שרק סיים סטאג' ומקבל משכורת מינימום מהמדינה?
ממש לא. לא קראתי את הדיון ביניכם אך סנגור ציבורי יכול להיות ותיק ומנוסה כמו כל עורך דין פרטי.
 

nothing but the truth

Well-known member
איך? סניגור ציבורי לא אמור להיות עו"ד דנדש שרק סיים סטאג' ומקבל משכורת מינימום מהמדינה?

עובדי הסנגוריה הציבורית (לפחות בחלקם) הם עובדי מדינה. שכרם נגזר מהוותק ומדרגתם, ובכל מקרה לא יהיה שכר מינימום משום שמדובר באנשים אקדמאיים ולא בדרג מנהלי עם 0 הכשרה.
ההערכה שמשתפרת נקבה בה (ולא משנה אם זה נכון או לא) מדברת כנראה על עלות השכר ולא השכר בפועל, כלומר כמה עולה למעסיק לשלם. סכום זה גבוה משמעותית יותר מהשכר עצמו משום שכולל את כל ההפרשות של המעסיק.
 
נערך לאחרונה ב:

פולגאר

Well-known member
עובדי הסנגוריה הציבורית (לפחות בחלקם) הם עובדי מדינה. שכרם נגזר מהוותק ומדרגתם, ובכל מקרה לא יהיה שכר מינימום משום שמדובר באנשים אקדמאיים ולא בדרג מנהלי עם 0 הכשרה.
ההערכה שמשתפרת נקבה בה (ולא משנה אם זה נכון או לא) מדברת כנראה על עלות השכר ולא השכר בפועל, כלומר כמה עולה למעסיק לשלם. סכום זה גבוה משמעותית יותר מהשכר עצמו משום שכולל את כל ההפרשות של המעסיק.
אז תמנה להם את הכי דנדשים, אלו שבמדרגת שכר הכי נמוכה.
 

nothing but the truth

Well-known member
אז תמנה להם את הכי דנדשים, אלו שבמדרגת שכר הכי נמוכה.

הקטע הרלוונטי הוא בערך באמצע

ולעניין - הסנגוריה הציבורית משתמשת גם במיקור חוץ (עורכי דין פרטיים), עורכי הדין שכבר שהם עובדי מדינה בעלי תפקידים נוספים של פיקוח ובקרה, כך שגם מדרגת השכר הכי נמוכה - היא לא כזו נמוכה. וכשמדובר בהרבה נאשמים - זה מתחיל להיות משמעותי.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
ההערכה היא (לא יכולה להביא קישור, קראתי בחמ"ל והאתר לא ידידותי להעברה) שעד כה שולמו מליון ש"ח לפרקליטים. כפי שאמרת, כסף קטן בהשוואה להוצאות המלחמה. אבל כמה מקומם!
עניין הכסף שולי, מרתיח שהמדינה דואגת להם להגנה, במקום לכלוא אותם מבודדים לפחות כמו יגאל עמיר.
 

אבי בן 1231

Well-known member
בענין הזה יש לציין לטובה את שמחה רוטמן. הוא יזם הצעת חוק לפיה מי שאיננו תושב או אזרח ישראל שחשוד או מואשם בביצוע עבירת טרור ובית המשפט ממנה לו סניגור מהסנגוריה הציבורית- שכר הסניגור ינוכה מהכספים שמיועדים לרשות הפלסטינית. ההצעה אושרה לקריאה ראשונה בכנסת.
במדינת ישראל החוק לא מאפשר למנוע הגנה משפטית מנאשם או מחשוד, אז לפחות כשמדובר בטרוריסטים ומחבלי נוחבה שאינם ישראלים לא המיסים שלי ושלכם יממנו אותה.
אני יודע מה החוק בישראל, פשוט לא חשבו על כזו סיטואציה, וחבל כבר מזמן היה צריך לשנות את החוק הזה.
לכן חייבים לשנות את החוק ובלי ברברת ארוכה ומיותרת, אני גם יודע שהצעת חוק כזה עברה בקריאה ראשונה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אני יודע מה החוק בישראל, פשוט לא חשבו על כזו סיטואציה, וחבל כבר מזמן היה צריך לשנות את החוק הזה.
לכן חייבים לשנות את החוק ובלי ברברת ארוכה ומיותרת, אני גם יודע שהצעת חוק כזה עברה בקריאה ראשונה.
ע״פ הפרסומים החלטת ביהמ״ש לחייב את המדינה בנושא מבוססת על חוק שעבר אחרי שמחת תורה. לא התעמקתי אבל כנראה טעות בהתנסחות שם, או הגזמה פראית של ביהמ״ש בפרשנות הדברים.
 

משתפרת1

Well-known member
איך? סניגור ציבורי לא אמור להיות עו"ד דנדש שרק סיים סטאג' ומקבל משכורת מינימום מהמדינה?
מה איך? תחשוב כמה אלפי מחבלים נלכדו ונעצרו. בהתיחס למספר הזה נראה לי שמיליון ש"ח- זוהי רק ההתחלה.
 
למעלה