והרי לידיעה שהגיעה זה עתה - הסטטוס קוו על הז*ן . שלהם.

מצב
הנושא נעול.

נתנאל531

Well-known member
אזהרת תיאוריית קונספירציה


והרי לידיעה שהגיעה זה עתה - הסטטוס קוו על הז*ן . שלהם.
http://www.themarker.com/dynamo/1.3056453
אזהרת תיאוריית קונספירציה

אולי מאחורי הקלעים יש פה מאבק של נתניהו בישראל כץ, שממצב עצמו כבולדוזר תשתיות ישראלי, לא לגמרי בצדק, מאחר וההחלטות על ביצוע ותקצוב תוכניות תשתית הם ברמת ממשלה וראש ממשלה, ולא ברמת שר ממונה. נתניהו שלא רואה בעין טובה את נסיקת התדמית של כץ, וחושש פן יצבור מוקדי כח גדולים מדי במרכז הליכוד (אירוע שהיה לפני כמה ימים), מנסה להדגים לציבור כיצד ישראל כץ הינו בסופו של דבר רק שר, ומעליו פועלים כוחות חזקים יותר.
&nbsp
בתרגיל מתואם עם המפלגות החרדיות מצטמצם ביותר היתר היסטורי לעבודות תשתית רכבתיות בשבת, דבר שלכץ אין יכולת השפעה עליו, ומודגם לעין כל כי ההחלטות האמיתיות מתקבלות בדרגים בכירים יותר, כמו ראש ממשלה וראשי סיעות, בעוד שר התחבורה הינו בסך הכל פקיד ממונה על ביצוע, בלי יכולת החלטה אמיתית בנושאי ליבה (למעט האפשרות לביצוע הטבת נסיעות חינם לתקופה מוגבלת).
&nbsp
מי מרוויח ומי מפסיד? המפלגות החרדיות זוכות בנקודות בקרב ציבור תומכיהם, ומנגד בקולות זעם ניכרים בקרב מגזרים שאינם בקהל מצביעיהם. מאחר והם מרוכזים בהשרדות עכשיוית ולא בהכרח בחשיבה לעתיד, מדובר מבחינתם בהצלחה. בפועל זה נצחון פירוס, מאחר והוא מסייע למצב את החרדים כאיום עתידי מתגבר על ישראל כמדינה מודרנית, ומוסיף קולות רבים למפלגות אנטי-חרדיות מוצהרות.
&nbsp
נתניהו ממצב עצמו כחסר חוט שדרה שנכנע בקלות לדרישות מפלגות חרדיות מצד אחד, ומצד שני כמי שבידו היכולת לקבל את ההכרעות האמיתיות. מאחר וקהל תומכיו בקרב מצביעי הליכוד נותן לו אשראי כמעט בלתי-מוגבל, נדמה שיש פה מצב נייטרלי, מצד אחד מקבל נקודות על ההוכחה שהוא מקבל ההחלטות האמיתי, מצד שני מפסיד נקודות על חולשה וכניעה לסחטנות.
&nbsp
ישראל כץ - המפסיד הגדול, לא יכול לפעול כנגד ההחלטה של נתניהו, ולא מספיק חזק כדי לארגן מחנה משלו ומרד כנגד נתניהו. חוסר יכולתו להשפיע על ההחלטה של נתניהו ממצבת אותו כפקיד ממשלתי חלש, הפך תדמית הבולדוזר שהוא מנסה ליצור לעצמו.
&nbsp
השבת - זוכה בנקודות מעטות על הפחתה מעשית בחילול שבת בחברה הממשלתית רכבת ישראל, מפסידה בגדול במערכה על דמותה במדינת ישראל. כעת וכקוטנרה להחלטה להגביל עבודות תשתית בשבת, הפכה העבודה בשבת וחילול השבת להיות צעד מחאה חילונית, אנטי-חרדית ואנטי-נתניהו, וזה דבר קשה.
&nbsp
הכל בזהירות המתבקשת לתיאורית קונספירציה שמובססת על רושם כללי, ללא ידיעות ברורות על הנעשה בפנים. מצד שני, בפרשה עולים כמה תמיהות שצריך להסביר: מה קרה שהמפלגות החרדיות נזעקו על דבר שפעל לאורך שנים, וכיצד נתניהו נכנע כה מהר במחיר מיצובו כחסר עמוד שדרה, וכחלש במשחקי הכוחות הפוליטיים. יתען והסבר על נסיון לפגוע פוליטית בכץ יכול להסביר חלק מזה.
&nbsp
2 הסנט שלי - סטטוס קוו הוא דבר קדוש ביחסי דתיים-חילוניים בישראל, ואסור לפגוע בו באופן חד-צדדי.
 
ריאקציה חרדית מופרזת וחסרת מעצורים תמיד נענתה בתגובה

באותו נושא: החרדים דורשים לבטל את *כל* העבודות
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4849497,00.html
&nbsp
פשוט מרתיח.
ריאקציה חרדית מופרזת וחסרת מעצורים תמיד נענתה בתגובה
רועמת בקלפיות.
נראה שהפעם הם מותחים את החבל יותר מדי גם מול הליכוד.
כששיכורים מכוח מאבדים את יכולת ההכרה במגבלות הכוח. זה קורה היום גם לאחד הכותבים בשרשור הזה.
 

aryeri

Member
טוב, מכיוון שקול כמו שלי לא נשמע כאן כל כך

והרי לידיעה שהגיעה זה עתה - הסטטוס קוו על הז*ן . שלהם.
http://www.themarker.com/dynamo/1.3056453
טוב, מכיוון שקול כמו שלי לא נשמע כאן כל כך
כי ברור של מי ההגמוניה בפורום הזה, אז אני אומר מה שיש לי להגיד.

אני דתי לאומי (לא חרדי!), שירתתי שלוש שנים בצבא אם זה מעניין אותכם, ואני ימני, ואני בטוח שזה יגרום לחלק פה לשנוא אותי כי אתם אכולי שנאה למי שלא כמוכם...

וכן, זה מפריע לי מאוד מאוד שאיזשהו גוף ציבורי מבצע חילול שבת. מאוד! ויש עוד הרבה כמוני. מכיוון שרבים מכם לא הגיעו מהעולם הדתי, תתקשו להבין עד הסוף איך הראש של דתיים עובד ומה התפיסות שלו ולכן כל זה נראה לכם זר ומנוכר... אבל אני יכול להגיד שיש בעיה הלכתית להנות מדבר שנעשה על ידי חילול שבת. אני לא מקפיד על זה כל כך כמו הרבה במגזר הדתי לאומי, אבל יש כאלה שזה מפריע להם.

לגבי העניין שלא-יהודים מבצעים עבודות, זה לא משנה, כי ליהודי אסור להגיד לנוכרי "תעשה לי כך וכך בשבת", זה דבר עם הרבה הגבלות.

לגבי זה שהחרדים לא יהנו בעצמם כבר ב-2018 מעבודות בשבת, זה לא איכפת להם, כי יהודים הקריבו את עצמם בהיסטוריה לאינקוויזיציה, לסובייטים, ולנאצים, רק כדי לשמור שבת. אתם מתקשים להבין את זה, אבל רכבת ב-2018 זה כאין וכאפס לגבי שמירת שבת.

לגבי זה שאתם מרגישים ש"אכלו לי את העוגה"... שוב, אתם מתקשים לקבל את האחר. אתם לא תבינו. אולי כי אתם לא רוצים להבין, וכי אתם כל כך שונאים את החרדים/המתנחלים/הדתיים/הימנים/"נהנתניהו" (כינוי של אנשים רבים שלא נמנים על התארים המופרדים בסימן "/". בואו נגיד שמה שאני יכול להגיד זה שמה שמפריד את מדינת ישראל מאירופה (שנדלקים לכם לבבות בעיניים כשאתם שומעים עליה) ומשאר העולם, זה שזאת מדינה יהודית, מונח הטבוע במגילת העצמאות. יהדות זה לא רק עם. זאת גם דת ומורשת. אחרת למה אתם פה בארץ? מה קושר אותכם לארץ? זה שנולדתם פה? ההרגל? מה? למה לא לגור בשבדיה? כי אתם יהודים. אין מה לעשות.

אני בטוח שאתם אדומים עכשיו משנאה כלפי, אבל תדעו שאני אוהב אותכם כמו שאני אוהב כל יהודי. ואני לא מתנשא פה עליכם, אבל תבינו שיש דבר כזה "אנשים שלא חושבים כמוך!"

אני לא מכליל על כולכם, יכול להיות שיש כאלה שמה שאמרתי לא רלוונטי אליהם באופן חלקי/מלא. אבל ככה גם אתם אל תכלילו על כל "הדתיים האלה". אנחנו לא פרימיטיבים. אני לומד הנדסת תוכנה. אנחנו לא "מפגרים במערב הנאור" של ישראל 2016. אנחנו פשוט יהודים. לא נוצרים, בוודאי שלא מוסלמים, אנחנו יהודים.

(אתם בטח כבר נוטפים זיעה מרוב זעם...)
 
אני לא מתעצבן עליך ולא כועס עליך, אבל כן מרגיז אותי הטיעון

טוב, מכיוון שקול כמו שלי לא נשמע כאן כל כך
כי ברור של מי ההגמוניה בפורום הזה, אז אני אומר מה שיש לי להגיד.

אני דתי לאומי (לא חרדי!), שירתתי שלוש שנים בצבא אם זה מעניין אותכם, ואני ימני, ואני בטוח שזה יגרום לחלק פה לשנוא אותי כי אתם אכולי שנאה למי שלא כמוכם...

וכן, זה מפריע לי מאוד מאוד שאיזשהו גוף ציבורי מבצע חילול שבת. מאוד! ויש עוד הרבה כמוני. מכיוון שרבים מכם לא הגיעו מהעולם הדתי, תתקשו להבין עד הסוף איך הראש של דתיים עובד ומה התפיסות שלו ולכן כל זה נראה לכם זר ומנוכר... אבל אני יכול להגיד שיש בעיה הלכתית להנות מדבר שנעשה על ידי חילול שבת. אני לא מקפיד על זה כל כך כמו הרבה במגזר הדתי לאומי, אבל יש כאלה שזה מפריע להם.

לגבי העניין שלא-יהודים מבצעים עבודות, זה לא משנה, כי ליהודי אסור להגיד לנוכרי "תעשה לי כך וכך בשבת", זה דבר עם הרבה הגבלות.

לגבי זה שהחרדים לא יהנו בעצמם כבר ב-2018 מעבודות בשבת, זה לא איכפת להם, כי יהודים הקריבו את עצמם בהיסטוריה לאינקוויזיציה, לסובייטים, ולנאצים, רק כדי לשמור שבת. אתם מתקשים להבין את זה, אבל רכבת ב-2018 זה כאין וכאפס לגבי שמירת שבת.

לגבי זה שאתם מרגישים ש"אכלו לי את העוגה"... שוב, אתם מתקשים לקבל את האחר. אתם לא תבינו. אולי כי אתם לא רוצים להבין, וכי אתם כל כך שונאים את החרדים/המתנחלים/הדתיים/הימנים/"נהנתניהו" (כינוי של אנשים רבים שלא נמנים על התארים המופרדים בסימן "/". בואו נגיד שמה שאני יכול להגיד זה שמה שמפריד את מדינת ישראל מאירופה (שנדלקים לכם לבבות בעיניים כשאתם שומעים עליה) ומשאר העולם, זה שזאת מדינה יהודית, מונח הטבוע במגילת העצמאות. יהדות זה לא רק עם. זאת גם דת ומורשת. אחרת למה אתם פה בארץ? מה קושר אותכם לארץ? זה שנולדתם פה? ההרגל? מה? למה לא לגור בשבדיה? כי אתם יהודים. אין מה לעשות.

אני בטוח שאתם אדומים עכשיו משנאה כלפי, אבל תדעו שאני אוהב אותכם כמו שאני אוהב כל יהודי. ואני לא מתנשא פה עליכם, אבל תבינו שיש דבר כזה "אנשים שלא חושבים כמוך!"

אני לא מכליל על כולכם, יכול להיות שיש כאלה שמה שאמרתי לא רלוונטי אליהם באופן חלקי/מלא. אבל ככה גם אתם אל תכלילו על כל "הדתיים האלה". אנחנו לא פרימיטיבים. אני לומד הנדסת תוכנה. אנחנו לא "מפגרים במערב הנאור" של ישראל 2016. אנחנו פשוט יהודים. לא נוצרים, בוודאי שלא מוסלמים, אנחנו יהודים.

(אתם בטח כבר נוטפים זיעה מרוב זעם...)
אני לא מתעצבן עליך ולא כועס עליך, אבל כן מרגיז אותי הטיעון
"אחרת למה אתם פה בארץ? מה קושר אתכם לארץ?"
זה טיעון אדנותי שמבטל את הקשר לארץ ולמדינה של כל מי שלא רוצה לנהל אורח חיים דתי.
היהדות אינה רק הדת.
ומורשת אינה רק דת.
מה שקושר אותי למדינה ולארץ זה שזו ארצי, זו מולדתי וזו מדינתי.
ואף אחד לא יכתיב לי את הדת כתנאי לקשר הזה.
זה מה שאתם אולי לא רוצים להבין.

במקום להשתמש בדת כדי לאחד, אתם משתמשים בה כדי לקרוע, לפלג ולנתק את הקשר של חלק מהעם היהודי לארצו.

אתה מטיף שיש דבר כזה "אנשים שלא חושבים כמוך" אבל מטיל ספק בקשר של מי שחושבים אחרת ממך (יותר נכון רוצים לחיות אחרת ממך) למדינה ולארץ.
 

d70

Well-known member
אף מילה על דמוקרטיה (מאותה מגילת עצמאות)פלוס חשיבה אגואיסטית

טוב, מכיוון שקול כמו שלי לא נשמע כאן כל כך
כי ברור של מי ההגמוניה בפורום הזה, אז אני אומר מה שיש לי להגיד.

אני דתי לאומי (לא חרדי!), שירתתי שלוש שנים בצבא אם זה מעניין אותכם, ואני ימני, ואני בטוח שזה יגרום לחלק פה לשנוא אותי כי אתם אכולי שנאה למי שלא כמוכם...

וכן, זה מפריע לי מאוד מאוד שאיזשהו גוף ציבורי מבצע חילול שבת. מאוד! ויש עוד הרבה כמוני. מכיוון שרבים מכם לא הגיעו מהעולם הדתי, תתקשו להבין עד הסוף איך הראש של דתיים עובד ומה התפיסות שלו ולכן כל זה נראה לכם זר ומנוכר... אבל אני יכול להגיד שיש בעיה הלכתית להנות מדבר שנעשה על ידי חילול שבת. אני לא מקפיד על זה כל כך כמו הרבה במגזר הדתי לאומי, אבל יש כאלה שזה מפריע להם.

לגבי העניין שלא-יהודים מבצעים עבודות, זה לא משנה, כי ליהודי אסור להגיד לנוכרי "תעשה לי כך וכך בשבת", זה דבר עם הרבה הגבלות.

לגבי זה שהחרדים לא יהנו בעצמם כבר ב-2018 מעבודות בשבת, זה לא איכפת להם, כי יהודים הקריבו את עצמם בהיסטוריה לאינקוויזיציה, לסובייטים, ולנאצים, רק כדי לשמור שבת. אתם מתקשים להבין את זה, אבל רכבת ב-2018 זה כאין וכאפס לגבי שמירת שבת.

לגבי זה שאתם מרגישים ש"אכלו לי את העוגה"... שוב, אתם מתקשים לקבל את האחר. אתם לא תבינו. אולי כי אתם לא רוצים להבין, וכי אתם כל כך שונאים את החרדים/המתנחלים/הדתיים/הימנים/"נהנתניהו" (כינוי של אנשים רבים שלא נמנים על התארים המופרדים בסימן "/". בואו נגיד שמה שאני יכול להגיד זה שמה שמפריד את מדינת ישראל מאירופה (שנדלקים לכם לבבות בעיניים כשאתם שומעים עליה) ומשאר העולם, זה שזאת מדינה יהודית, מונח הטבוע במגילת העצמאות. יהדות זה לא רק עם. זאת גם דת ומורשת. אחרת למה אתם פה בארץ? מה קושר אותכם לארץ? זה שנולדתם פה? ההרגל? מה? למה לא לגור בשבדיה? כי אתם יהודים. אין מה לעשות.

אני בטוח שאתם אדומים עכשיו משנאה כלפי, אבל תדעו שאני אוהב אותכם כמו שאני אוהב כל יהודי. ואני לא מתנשא פה עליכם, אבל תבינו שיש דבר כזה "אנשים שלא חושבים כמוך!"

אני לא מכליל על כולכם, יכול להיות שיש כאלה שמה שאמרתי לא רלוונטי אליהם באופן חלקי/מלא. אבל ככה גם אתם אל תכלילו על כל "הדתיים האלה". אנחנו לא פרימיטיבים. אני לומד הנדסת תוכנה. אנחנו לא "מפגרים במערב הנאור" של ישראל 2016. אנחנו פשוט יהודים. לא נוצרים, בוודאי שלא מוסלמים, אנחנו יהודים.

(אתם בטח כבר נוטפים זיעה מרוב זעם...)
אף מילה על דמוקרטיה (מאותה מגילת עצמאות)פלוס חשיבה אגואיסטית
 

Bus Nerd

Active member
אז גם אתה רוצה לגרש אותי?

טוב, מכיוון שקול כמו שלי לא נשמע כאן כל כך
כי ברור של מי ההגמוניה בפורום הזה, אז אני אומר מה שיש לי להגיד.

אני דתי לאומי (לא חרדי!), שירתתי שלוש שנים בצבא אם זה מעניין אותכם, ואני ימני, ואני בטוח שזה יגרום לחלק פה לשנוא אותי כי אתם אכולי שנאה למי שלא כמוכם...

וכן, זה מפריע לי מאוד מאוד שאיזשהו גוף ציבורי מבצע חילול שבת. מאוד! ויש עוד הרבה כמוני. מכיוון שרבים מכם לא הגיעו מהעולם הדתי, תתקשו להבין עד הסוף איך הראש של דתיים עובד ומה התפיסות שלו ולכן כל זה נראה לכם זר ומנוכר... אבל אני יכול להגיד שיש בעיה הלכתית להנות מדבר שנעשה על ידי חילול שבת. אני לא מקפיד על זה כל כך כמו הרבה במגזר הדתי לאומי, אבל יש כאלה שזה מפריע להם.

לגבי העניין שלא-יהודים מבצעים עבודות, זה לא משנה, כי ליהודי אסור להגיד לנוכרי "תעשה לי כך וכך בשבת", זה דבר עם הרבה הגבלות.

לגבי זה שהחרדים לא יהנו בעצמם כבר ב-2018 מעבודות בשבת, זה לא איכפת להם, כי יהודים הקריבו את עצמם בהיסטוריה לאינקוויזיציה, לסובייטים, ולנאצים, רק כדי לשמור שבת. אתם מתקשים להבין את זה, אבל רכבת ב-2018 זה כאין וכאפס לגבי שמירת שבת.

לגבי זה שאתם מרגישים ש"אכלו לי את העוגה"... שוב, אתם מתקשים לקבל את האחר. אתם לא תבינו. אולי כי אתם לא רוצים להבין, וכי אתם כל כך שונאים את החרדים/המתנחלים/הדתיים/הימנים/"נהנתניהו" (כינוי של אנשים רבים שלא נמנים על התארים המופרדים בסימן "/". בואו נגיד שמה שאני יכול להגיד זה שמה שמפריד את מדינת ישראל מאירופה (שנדלקים לכם לבבות בעיניים כשאתם שומעים עליה) ומשאר העולם, זה שזאת מדינה יהודית, מונח הטבוע במגילת העצמאות. יהדות זה לא רק עם. זאת גם דת ומורשת. אחרת למה אתם פה בארץ? מה קושר אותכם לארץ? זה שנולדתם פה? ההרגל? מה? למה לא לגור בשבדיה? כי אתם יהודים. אין מה לעשות.

אני בטוח שאתם אדומים עכשיו משנאה כלפי, אבל תדעו שאני אוהב אותכם כמו שאני אוהב כל יהודי. ואני לא מתנשא פה עליכם, אבל תבינו שיש דבר כזה "אנשים שלא חושבים כמוך!"

אני לא מכליל על כולכם, יכול להיות שיש כאלה שמה שאמרתי לא רלוונטי אליהם באופן חלקי/מלא. אבל ככה גם אתם אל תכלילו על כל "הדתיים האלה". אנחנו לא פרימיטיבים. אני לומד הנדסת תוכנה. אנחנו לא "מפגרים במערב הנאור" של ישראל 2016. אנחנו פשוט יהודים. לא נוצרים, בוודאי שלא מוסלמים, אנחנו יהודים.

(אתם בטח כבר נוטפים זיעה מרוב זעם...)
אז גם אתה רוצה לגרש אותי?
היי, אני לא יהודי. אני נולדתי כאן, ואין לי ארץ אחרת. וגם אתה רוצה לגרש אותי לאירופה?
&nbsp
מה הקטע של יהודים דתיים לחשוב שהמדינה הזו רק שלהם? החוק במדינה אומר אחרת. אם לא מתאים לך, בבקשה, לך תיבחר לכנסת ותשנה את החוק. תגרש אותי ואת שאר הלא־יהודים מהמדינה הזו.
&nbsp
עד שזה יקרה, זו גם המדינה שלי, ולא רק שלך. כל עוד יש לי אזרחות כאן, גם הדעות שלי חשובות, בדיוק כמו הדעות שלך.
&nbsp
הציבור היהודי הדתי בארץ הוא מיעוט. מיעוט שמחליט בשביל הרוב איך לנהוג. זה מצב לא תקין בכלל.
&nbsp
אבל אם אתה רוצה פתרונות שמתאימים לתפיסה התיאולוגית המעוותת שלך שחושבת שיהודים יותר טובים מכולם, אין לי בעיה, יש לי פתרון: מנה שר מוסלמי/נוצרי/אתאיסטי למשרד התחבורה, החלף את כל הנהלת הרכבת באתאיסטים/נוצרים/מוסלמים, והנה אפשר לבצע עבודות בשבת כי אף "יהודי" לא אמר שצריך לעשות אותן, אלא אנשים שהם לא יהודים. לא יעבוד אף "יהודי" בשבת, וכך זו לא תהיה בעיה מבחינת התיאולוגיה שלך. מה אתה אומר? משום מה יש לי הרגשה שלא תסכים לזה.
&nbsp
ואגב, למה "יהודי" במרכאות? כי אתה ואנשים כמוך חושבים שהזרם האורתודוקסי הוא הזרם היחיד ביהדות. יש עוד זרמים, יש חילונים, יש רפרומים, יש קונסברטיבים, וכו' וכו'. לכל אחד מהזרמים האלו כללים אחרים שהם עוקבים אחרים. למה שאתה תגיד למישהו שמגדיר עצמו יהודי חילוני מה לעשות? למה אתה ואנשים כמוך חושבים שכל מי שהוא אתאיסט שנולד להורים יהודים נחשב "יהודי" ולכן חלים עליו כל מיני איסורים, למרות שאין בינו לבין הדת היהודית שום קשר?
&nbsp
זו מהות הדיון. אתה וחבריך רוצים לקחת את החופש מאנשים לא יהודים. ובכן, במדינה שלנו, כמו שמוגדר במגילת העצמאות שאתה כל כך אוהב, כתוב
"מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות"
&nbsp
שים לב: "חופש דת", "שויון זכויות לכל אזרחיה". אלו הדברים שאתה מנסה לקחת כאן בכך שאתה מחליט למי מותר לעשות מה בשבת. החופש שאתה לוקח זה החופש של אדם חילוני או אתאיסטי ממוצא יהודי לעבוד בשבת לפי בחירתו, בעוד אתה נותן לאדם נוצרי לעבוד בשבת בלי בעיה. זה לא חופש אמיתי. חופש דת אמיתי זה חופש לכל אחד להגדיר את דתו, אתה וממשלתך לא יכולים להחליט מה דתו של אדם.
&nbsp
בכל מקרה, אתה מדבר על כמה "שונאים אותך כי אתה ימני" ואני מציע שתירגע, כי אתה היחיד שבאת כאן בשנאה. אני לא שונא אותך, אני פשוט חושב שאתה טועה, ואני קצת נגעל מהגזענות שבתגובה שלך ("בוודאי שלא מוסלמים" וכו'). האנשים שאני כן כועס עליהם בשרשור הזה הם אותו אחד שחושב שאין לי סיבה לחיות כי אני לא דתי, וכל מנהיגי המפלגות החרדיות והדתיות שרוצים עוד ועוד כוח.
 
אתה לא יהודי ואין לך מה לעשות במדינה הזאת

אז גם אתה רוצה לגרש אותי?
היי, אני לא יהודי. אני נולדתי כאן, ואין לי ארץ אחרת. וגם אתה רוצה לגרש אותי לאירופה?
&nbsp
מה הקטע של יהודים דתיים לחשוב שהמדינה הזו רק שלהם? החוק במדינה אומר אחרת. אם לא מתאים לך, בבקשה, לך תיבחר לכנסת ותשנה את החוק. תגרש אותי ואת שאר הלא־יהודים מהמדינה הזו.
&nbsp
עד שזה יקרה, זו גם המדינה שלי, ולא רק שלך. כל עוד יש לי אזרחות כאן, גם הדעות שלי חשובות, בדיוק כמו הדעות שלך.
&nbsp
הציבור היהודי הדתי בארץ הוא מיעוט. מיעוט שמחליט בשביל הרוב איך לנהוג. זה מצב לא תקין בכלל.
&nbsp
אבל אם אתה רוצה פתרונות שמתאימים לתפיסה התיאולוגית המעוותת שלך שחושבת שיהודים יותר טובים מכולם, אין לי בעיה, יש לי פתרון: מנה שר מוסלמי/נוצרי/אתאיסטי למשרד התחבורה, החלף את כל הנהלת הרכבת באתאיסטים/נוצרים/מוסלמים, והנה אפשר לבצע עבודות בשבת כי אף "יהודי" לא אמר שצריך לעשות אותן, אלא אנשים שהם לא יהודים. לא יעבוד אף "יהודי" בשבת, וכך זו לא תהיה בעיה מבחינת התיאולוגיה שלך. מה אתה אומר? משום מה יש לי הרגשה שלא תסכים לזה.
&nbsp
ואגב, למה "יהודי" במרכאות? כי אתה ואנשים כמוך חושבים שהזרם האורתודוקסי הוא הזרם היחיד ביהדות. יש עוד זרמים, יש חילונים, יש רפרומים, יש קונסברטיבים, וכו' וכו'. לכל אחד מהזרמים האלו כללים אחרים שהם עוקבים אחרים. למה שאתה תגיד למישהו שמגדיר עצמו יהודי חילוני מה לעשות? למה אתה ואנשים כמוך חושבים שכל מי שהוא אתאיסט שנולד להורים יהודים נחשב "יהודי" ולכן חלים עליו כל מיני איסורים, למרות שאין בינו לבין הדת היהודית שום קשר?
&nbsp
זו מהות הדיון. אתה וחבריך רוצים לקחת את החופש מאנשים לא יהודים. ובכן, במדינה שלנו, כמו שמוגדר במגילת העצמאות שאתה כל כך אוהב, כתוב
"מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות"
&nbsp
שים לב: "חופש דת", "שויון זכויות לכל אזרחיה". אלו הדברים שאתה מנסה לקחת כאן בכך שאתה מחליט למי מותר לעשות מה בשבת. החופש שאתה לוקח זה החופש של אדם חילוני או אתאיסטי ממוצא יהודי לעבוד בשבת לפי בחירתו, בעוד אתה נותן לאדם נוצרי לעבוד בשבת בלי בעיה. זה לא חופש אמיתי. חופש דת אמיתי זה חופש לכל אחד להגדיר את דתו, אתה וממשלתך לא יכולים להחליט מה דתו של אדם.
&nbsp
בכל מקרה, אתה מדבר על כמה "שונאים אותך כי אתה ימני" ואני מציע שתירגע, כי אתה היחיד שבאת כאן בשנאה. אני לא שונא אותך, אני פשוט חושב שאתה טועה, ואני קצת נגעל מהגזענות שבתגובה שלך ("בוודאי שלא מוסלמים" וכו'). האנשים שאני כן כועס עליהם בשרשור הזה הם אותו אחד שחושב שאין לי סיבה לחיות כי אני לא דתי, וכל מנהיגי המפלגות החרדיות והדתיות שרוצים עוד ועוד כוח.
אתה לא יהודי ואין לך מה לעשות במדינה הזאת
זה מספיק כדי לא להתייחס לדברים שאתה אומר. העניין מאד פשוט. זו מדינה יהודית ואחר כך דמוקרטית . ואם לא היה את התורה והשבת אז מזמן לא היינו פה. היו פה מצרים או ירדן או סוריה. לא ישראל ואת זה לא אני אמרתי . אמרו גדולים וענקיים ממני .
 

Bus Nerd

Active member
אני אזרח ישראלי בדיוק כמוך

אתה לא יהודי ואין לך מה לעשות במדינה הזאת
זה מספיק כדי לא להתייחס לדברים שאתה אומר. העניין מאד פשוט. זו מדינה יהודית ואחר כך דמוקרטית . ואם לא היה את התורה והשבת אז מזמן לא היינו פה. היו פה מצרים או ירדן או סוריה. לא ישראל ואת זה לא אני אמרתי . אמרו גדולים וענקיים ממני .
אני אזרח ישראלי בדיוק כמוך
אני נולדתי כאן. אני אזרח של המדינה הזו. יש לי כאן הרבה "מה לעשות" ו־"מה לחפש".
&nbsp
אתה טוען "זו מדינה יהודית ואחר כך דמוקרטית" ואני טוען שאתה צריך לקרוא קצת במגילת העצמאות ובחוקי המדינה, ולעיין בכמה טקסטים על מדעי המדינה, מהות הדמוקרטיה וכו'. בקיצור: פתח ספר אזרחות. "להיות אזרחים בישראל" אולי ספר לא מושלם (בטח שלא במהדורתו החדשה, אני מעדיף את המהדורה משנות ה80) אבל נראה שאתה צריך לקרוא בו בכל מקרה, כי התפיסה שלך לגבי "ישראל" ולגבי "דמוקרטיה" מוטעית מהיסוד.
&nbsp
דמוקרטיה בלי חופש דת היא לא דמוקרטיה. היא תאוקרטיה. ישראל, לפחות בהגדרה המשפטית היבשה (בפועל זה יותר מסובך) היא לא תאוקרטיה. אם אתה רוצה שהיא תהיה תאוקרטיה, הכוונה "מדינת הלכה", תעביר חוק על זה בכנסת. אתה תצטרך רוב גדול בשביל להעביר חוק שסותר את רוח מגילת העצמאות ואת חוקי היסוד של המדינה, אבל אם תעביר חוק כזה, אז מה שאתה רוצה יקרה.
&nbsp
עד אז, אין לך *שום זכות* להגיד לי מה לעשות ולאן ללכת.
 

mister K

New member
מה אתה עונה בכלל לפשיסט בשקל הזה?

אני אזרח ישראלי בדיוק כמוך
אני נולדתי כאן. אני אזרח של המדינה הזו. יש לי כאן הרבה "מה לעשות" ו־"מה לחפש".
&nbsp
אתה טוען "זו מדינה יהודית ואחר כך דמוקרטית" ואני טוען שאתה צריך לקרוא קצת במגילת העצמאות ובחוקי המדינה, ולעיין בכמה טקסטים על מדעי המדינה, מהות הדמוקרטיה וכו'. בקיצור: פתח ספר אזרחות. "להיות אזרחים בישראל" אולי ספר לא מושלם (בטח שלא במהדורתו החדשה, אני מעדיף את המהדורה משנות ה80) אבל נראה שאתה צריך לקרוא בו בכל מקרה, כי התפיסה שלך לגבי "ישראל" ולגבי "דמוקרטיה" מוטעית מהיסוד.
&nbsp
דמוקרטיה בלי חופש דת היא לא דמוקרטיה. היא תאוקרטיה. ישראל, לפחות בהגדרה המשפטית היבשה (בפועל זה יותר מסובך) היא לא תאוקרטיה. אם אתה רוצה שהיא תהיה תאוקרטיה, הכוונה "מדינת הלכה", תעביר חוק על זה בכנסת. אתה תצטרך רוב גדול בשביל להעביר חוק שסותר את רוח מגילת העצמאות ואת חוקי היסוד של המדינה, אבל אם תעביר חוק כזה, אז מה שאתה רוצה יקרה.
&nbsp
עד אז, אין לך *שום זכות* להגיד לי מה לעשות ולאן ללכת.
מה אתה עונה בכלל לפשיסט בשקל הזה?
אעלק, "אין לך מה לחפש כאן..."
לצורך העניין, המשפחה שלי הקימה את המדינה הזאת ואני מעדיף שיהיו פה אנשים כמוך ולא אנשים כמוהו.
 

MightyKnight

New member
בגלל אנשים כמוך הוחרב בית המקדש פעמיים

אתה לא יהודי ואין לך מה לעשות במדינה הזאת
זה מספיק כדי לא להתייחס לדברים שאתה אומר. העניין מאד פשוט. זו מדינה יהודית ואחר כך דמוקרטית . ואם לא היה את התורה והשבת אז מזמן לא היינו פה. היו פה מצרים או ירדן או סוריה. לא ישראל ואת זה לא אני אמרתי . אמרו גדולים וענקיים ממני .
בגלל אנשים כמוך הוחרב בית המקדש פעמיים
האמונה ב"רק אני צודק" ו"רק הדעות שלי קובעות". כנראה שגם המדינה הזו תוחרב בגללכם.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אם הוא לא יהודי, הרי שהוא לא יכול לחלל שבת. מ.ש.ל.

אתה לא יהודי ואין לך מה לעשות במדינה הזאת
זה מספיק כדי לא להתייחס לדברים שאתה אומר. העניין מאד פשוט. זו מדינה יהודית ואחר כך דמוקרטית . ואם לא היה את התורה והשבת אז מזמן לא היינו פה. היו פה מצרים או ירדן או סוריה. לא ישראל ואת זה לא אני אמרתי . אמרו גדולים וענקיים ממני .
אם הוא לא יהודי, הרי שהוא לא יכול לחלל שבת. מ.ש.ל.
גם אין טעם לכפות עליו חתונה/גירושין דרך הרבנות, הרי הוא אינו יהודי!
ואין בעיה שהוא ייסע/יעבוד בשבת (גם ברכבת), כי הוא לא יהודי...
אז למה לכפות עליו דברים לא רלוונטיים? הוא הרי לא יהודי!
פתרנו את הבעיה.
 

amit1270

New member
"ואהבתם את הגר כי גרים הייתם בארץ מצרים"

אתה לא יהודי ואין לך מה לעשות במדינה הזאת
זה מספיק כדי לא להתייחס לדברים שאתה אומר. העניין מאד פשוט. זו מדינה יהודית ואחר כך דמוקרטית . ואם לא היה את התורה והשבת אז מזמן לא היינו פה. היו פה מצרים או ירדן או סוריה. לא ישראל ואת זה לא אני אמרתי . אמרו גדולים וענקיים ממני .
"ואהבתם את הגר כי גרים הייתם בארץ מצרים"
התורה מצווה עליך לאהוב את הגר - לא במובן של מי שהתגייר אלא תושבי הארץ שאינם יהודים. שים לב - לא סתם לא לשנוא אלא לאהוב בפועל.
 
אתה לא יהודי. סילפתם את הדת הרסתם אותה.

אתה לא יהודי ואין לך מה לעשות במדינה הזאת
זה מספיק כדי לא להתייחס לדברים שאתה אומר. העניין מאד פשוט. זו מדינה יהודית ואחר כך דמוקרטית . ואם לא היה את התורה והשבת אז מזמן לא היינו פה. היו פה מצרים או ירדן או סוריה. לא ישראל ואת זה לא אני אמרתי . אמרו גדולים וענקיים ממני .
אתה לא יהודי. סילפתם את הדת הרסתם אותה.
 
איפה ראית שהוא רוצה לגרש אותך?

אז גם אתה רוצה לגרש אותי?
היי, אני לא יהודי. אני נולדתי כאן, ואין לי ארץ אחרת. וגם אתה רוצה לגרש אותי לאירופה?
&nbsp
מה הקטע של יהודים דתיים לחשוב שהמדינה הזו רק שלהם? החוק במדינה אומר אחרת. אם לא מתאים לך, בבקשה, לך תיבחר לכנסת ותשנה את החוק. תגרש אותי ואת שאר הלא־יהודים מהמדינה הזו.
&nbsp
עד שזה יקרה, זו גם המדינה שלי, ולא רק שלך. כל עוד יש לי אזרחות כאן, גם הדעות שלי חשובות, בדיוק כמו הדעות שלך.
&nbsp
הציבור היהודי הדתי בארץ הוא מיעוט. מיעוט שמחליט בשביל הרוב איך לנהוג. זה מצב לא תקין בכלל.
&nbsp
אבל אם אתה רוצה פתרונות שמתאימים לתפיסה התיאולוגית המעוותת שלך שחושבת שיהודים יותר טובים מכולם, אין לי בעיה, יש לי פתרון: מנה שר מוסלמי/נוצרי/אתאיסטי למשרד התחבורה, החלף את כל הנהלת הרכבת באתאיסטים/נוצרים/מוסלמים, והנה אפשר לבצע עבודות בשבת כי אף "יהודי" לא אמר שצריך לעשות אותן, אלא אנשים שהם לא יהודים. לא יעבוד אף "יהודי" בשבת, וכך זו לא תהיה בעיה מבחינת התיאולוגיה שלך. מה אתה אומר? משום מה יש לי הרגשה שלא תסכים לזה.
&nbsp
ואגב, למה "יהודי" במרכאות? כי אתה ואנשים כמוך חושבים שהזרם האורתודוקסי הוא הזרם היחיד ביהדות. יש עוד זרמים, יש חילונים, יש רפרומים, יש קונסברטיבים, וכו' וכו'. לכל אחד מהזרמים האלו כללים אחרים שהם עוקבים אחרים. למה שאתה תגיד למישהו שמגדיר עצמו יהודי חילוני מה לעשות? למה אתה ואנשים כמוך חושבים שכל מי שהוא אתאיסט שנולד להורים יהודים נחשב "יהודי" ולכן חלים עליו כל מיני איסורים, למרות שאין בינו לבין הדת היהודית שום קשר?
&nbsp
זו מהות הדיון. אתה וחבריך רוצים לקחת את החופש מאנשים לא יהודים. ובכן, במדינה שלנו, כמו שמוגדר במגילת העצמאות שאתה כל כך אוהב, כתוב
"מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות"
&nbsp
שים לב: "חופש דת", "שויון זכויות לכל אזרחיה". אלו הדברים שאתה מנסה לקחת כאן בכך שאתה מחליט למי מותר לעשות מה בשבת. החופש שאתה לוקח זה החופש של אדם חילוני או אתאיסטי ממוצא יהודי לעבוד בשבת לפי בחירתו, בעוד אתה נותן לאדם נוצרי לעבוד בשבת בלי בעיה. זה לא חופש אמיתי. חופש דת אמיתי זה חופש לכל אחד להגדיר את דתו, אתה וממשלתך לא יכולים להחליט מה דתו של אדם.
&nbsp
בכל מקרה, אתה מדבר על כמה "שונאים אותך כי אתה ימני" ואני מציע שתירגע, כי אתה היחיד שבאת כאן בשנאה. אני לא שונא אותך, אני פשוט חושב שאתה טועה, ואני קצת נגעל מהגזענות שבתגובה שלך ("בוודאי שלא מוסלמים" וכו'). האנשים שאני כן כועס עליהם בשרשור הזה הם אותו אחד שחושב שאין לי סיבה לחיות כי אני לא דתי, וכל מנהיגי המפלגות החרדיות והדתיות שרוצים עוד ועוד כוח.
איפה ראית שהוא רוצה לגרש אותך?
לגבי העניין עצמו אין שום בעייה הלכתית עד כמה שאני יודע עם עבודות שנעשות על ידי לא יהודים בשבת, ואפילו על ידי יהודים עצמם אם זה בגדר פיקוח נפש .
השאלה אם יש כאן פיקוח נפש, האם זה שלא יעשו את זה בשבת יכול לסכן חיי אדם?
לגבי הפוליטקאים של ש"ס והעבריין המורשע או של האיש עם הג'ל לפיד מבחינתי זה טריפה וזה נבלה, את שתי הצדדים אני מתעב כי הם עושים הון פוליטי על ידי סיכסוך והגברת שנאה בין בני אדם, השבת שמירתה או אי שמירתה לא מעניינת לא את אלה ולא את אלה, פשוט עדיף להם שבחדשות בבמקום להתעסק במינויים פוליטים או ביזבוז כספי ציבור יתעסקו בזה ועל הדרך יחזקו אותם פוליטית את שני הצדדים...
 

Bus Nerd

Active member
הוא כתב במפורש

איפה ראית שהוא רוצה לגרש אותך?
לגבי העניין עצמו אין שום בעייה הלכתית עד כמה שאני יודע עם עבודות שנעשות על ידי לא יהודים בשבת, ואפילו על ידי יהודים עצמם אם זה בגדר פיקוח נפש .
השאלה אם יש כאן פיקוח נפש, האם זה שלא יעשו את זה בשבת יכול לסכן חיי אדם?
לגבי הפוליטקאים של ש"ס והעבריין המורשע או של האיש עם הג'ל לפיד מבחינתי זה טריפה וזה נבלה, את שתי הצדדים אני מתעב כי הם עושים הון פוליטי על ידי סיכסוך והגברת שנאה בין בני אדם, השבת שמירתה או אי שמירתה לא מעניינת לא את אלה ולא את אלה, פשוט עדיף להם שבחדשות בבמקום להתעסק במינויים פוליטים או ביזבוז כספי ציבור יתעסקו בזה ועל הדרך יחזקו אותם פוליטית את שני הצדדים...
הוא כתב במפורש
הוא כתב "אחרת למה אתם פה בארץ? מה קושר אותכם לארץ? זה שנולדתם פה? ההרגל? מה? למה לא לגור בשבדיה?"
&nbsp
הקצנתי את זה בכותרת בכוונה, אבל פשוט נמאס לי מאנשים שחושבים שלהם יש מונופול על להחליט מי נשאר בארץ הזו ומי עוזב.
&nbsp
כל עוד אני אזרח של המדינה הזו, זאת הזכות שלי להישאר כאן. למען האמת, זו אפילו החובה שלי, כי אם אין לי אזרחות של מדינה אחרת (או אשרת עבודה) אין לי מקום אחר.
&nbsp
בקשר ל"פיקוח נפש": יש המון עבודות חשובות של הרכבת שחייבים לבצע כל סוף שבוע כדי שיהיה אפשר להפעיל את הרכבות בבטחה: צריך לבדוק את כל המסילות עם קרונית מיוחדת, לנקות צמחיה, להחליף מסילות (לפעמים), ליישר חצץ כשצריך, וכו' וכו'. גם את העבודות האלו החרדים רוצים לבטל.
&nbsp
אבל יש כאן עניין של יותר מ"פיקוח נפש או לא", כי יש פרוייקטים שצריך לסיים. אם אתה רוצה להגדיר הכל במונחים של פיקוח נפש או לא: איחור בלו"ז של הקו לירושלים יעלה מילארדים למשלם המיסים. מילארדים שיכולים להיות מושקעים בבריאות וביטחון ודברים מצילי חיים אחרים. לכן: פיקוח נפש.
&nbsp
אנשים מתים כל שנה מזיהום אוויר, ורכבות חשמליות מזהמות פחות, לכן: פיקוח נפש לסיים את החשמול כמה שיותר מהר.
&nbsp
אבל אני חושב שבמדינה מודרנית הדת לא צריכה להיות הגורם שמחליט אם ניתן לבצע עבודות תשתית בשבת או לא. ישראל היא עדיין לא 100% תיאוקרטיה, והדרישה שיהיה רב שיחליט מה אפשר לעשות ומה לא זה מקרב את ישראל להיות עוד יותר תיאוקרטיה ועוד יותר מדינת הלכה, ועל זה החילונים כועסים. דת צריכה להיות מופרדת מהמדינה, וכל אדם יכול להחליט אם ואיך הוא מקיים מצוות של כל דת שייבחר.
&nbsp
כרגע המצב השורר בישראל הוא כפייה דתית שרק הולכת ומחמירה, והסטטוס קוו נפגע כל הזמן - אבל לטובת הדתיים, באופן חד צדדי. מצד שני כשהחילונים מנסים לדרוש את מה ששלהם, רק אז צועקים שהסטטוס קוו נפגע. ופגיעה בסטטוס קוו היא בדיוק מה שקורה עכשיו, כשחרדים דורשים לבטל נסיעות רכבת במוצאי שבת ולפני כניסת השבת, כשחרדים דורשים שיבוטלו קווי אוטובוס שחורגים לתוך השבת בכמה דקות למרות שהם פעלו במשך שנים, כשמערכת החינוך הממלכתית הופכת ליותר ויותר דתית, וכו' וכו'.
 

trilliane

Well-known member
מנהל


הוא כתב במפורש
הוא כתב "אחרת למה אתם פה בארץ? מה קושר אותכם לארץ? זה שנולדתם פה? ההרגל? מה? למה לא לגור בשבדיה?"
&nbsp
הקצנתי את זה בכותרת בכוונה, אבל פשוט נמאס לי מאנשים שחושבים שלהם יש מונופול על להחליט מי נשאר בארץ הזו ומי עוזב.
&nbsp
כל עוד אני אזרח של המדינה הזו, זאת הזכות שלי להישאר כאן. למען האמת, זו אפילו החובה שלי, כי אם אין לי אזרחות של מדינה אחרת (או אשרת עבודה) אין לי מקום אחר.
&nbsp
בקשר ל"פיקוח נפש": יש המון עבודות חשובות של הרכבת שחייבים לבצע כל סוף שבוע כדי שיהיה אפשר להפעיל את הרכבות בבטחה: צריך לבדוק את כל המסילות עם קרונית מיוחדת, לנקות צמחיה, להחליף מסילות (לפעמים), ליישר חצץ כשצריך, וכו' וכו'. גם את העבודות האלו החרדים רוצים לבטל.
&nbsp
אבל יש כאן עניין של יותר מ"פיקוח נפש או לא", כי יש פרוייקטים שצריך לסיים. אם אתה רוצה להגדיר הכל במונחים של פיקוח נפש או לא: איחור בלו"ז של הקו לירושלים יעלה מילארדים למשלם המיסים. מילארדים שיכולים להיות מושקעים בבריאות וביטחון ודברים מצילי חיים אחרים. לכן: פיקוח נפש.
&nbsp
אנשים מתים כל שנה מזיהום אוויר, ורכבות חשמליות מזהמות פחות, לכן: פיקוח נפש לסיים את החשמול כמה שיותר מהר.
&nbsp
אבל אני חושב שבמדינה מודרנית הדת לא צריכה להיות הגורם שמחליט אם ניתן לבצע עבודות תשתית בשבת או לא. ישראל היא עדיין לא 100% תיאוקרטיה, והדרישה שיהיה רב שיחליט מה אפשר לעשות ומה לא זה מקרב את ישראל להיות עוד יותר תיאוקרטיה ועוד יותר מדינת הלכה, ועל זה החילונים כועסים. דת צריכה להיות מופרדת מהמדינה, וכל אדם יכול להחליט אם ואיך הוא מקיים מצוות של כל דת שייבחר.
&nbsp
כרגע המצב השורר בישראל הוא כפייה דתית שרק הולכת ומחמירה, והסטטוס קוו נפגע כל הזמן - אבל לטובת הדתיים, באופן חד צדדי. מצד שני כשהחילונים מנסים לדרוש את מה ששלהם, רק אז צועקים שהסטטוס קוו נפגע. ופגיעה בסטטוס קוו היא בדיוק מה שקורה עכשיו, כשחרדים דורשים לבטל נסיעות רכבת במוצאי שבת ולפני כניסת השבת, כשחרדים דורשים שיבוטלו קווי אוטובוס שחורגים לתוך השבת בכמה דקות למרות שהם פעלו במשך שנים, כשמערכת החינוך הממלכתית הופכת ליותר ויותר דתית, וכו' וכו'.
 
הנושא מאד מורכב.

הוא כתב במפורש
הוא כתב "אחרת למה אתם פה בארץ? מה קושר אותכם לארץ? זה שנולדתם פה? ההרגל? מה? למה לא לגור בשבדיה?"
&nbsp
הקצנתי את זה בכותרת בכוונה, אבל פשוט נמאס לי מאנשים שחושבים שלהם יש מונופול על להחליט מי נשאר בארץ הזו ומי עוזב.
&nbsp
כל עוד אני אזרח של המדינה הזו, זאת הזכות שלי להישאר כאן. למען האמת, זו אפילו החובה שלי, כי אם אין לי אזרחות של מדינה אחרת (או אשרת עבודה) אין לי מקום אחר.
&nbsp
בקשר ל"פיקוח נפש": יש המון עבודות חשובות של הרכבת שחייבים לבצע כל סוף שבוע כדי שיהיה אפשר להפעיל את הרכבות בבטחה: צריך לבדוק את כל המסילות עם קרונית מיוחדת, לנקות צמחיה, להחליף מסילות (לפעמים), ליישר חצץ כשצריך, וכו' וכו'. גם את העבודות האלו החרדים רוצים לבטל.
&nbsp
אבל יש כאן עניין של יותר מ"פיקוח נפש או לא", כי יש פרוייקטים שצריך לסיים. אם אתה רוצה להגדיר הכל במונחים של פיקוח נפש או לא: איחור בלו"ז של הקו לירושלים יעלה מילארדים למשלם המיסים. מילארדים שיכולים להיות מושקעים בבריאות וביטחון ודברים מצילי חיים אחרים. לכן: פיקוח נפש.
&nbsp
אנשים מתים כל שנה מזיהום אוויר, ורכבות חשמליות מזהמות פחות, לכן: פיקוח נפש לסיים את החשמול כמה שיותר מהר.
&nbsp
אבל אני חושב שבמדינה מודרנית הדת לא צריכה להיות הגורם שמחליט אם ניתן לבצע עבודות תשתית בשבת או לא. ישראל היא עדיין לא 100% תיאוקרטיה, והדרישה שיהיה רב שיחליט מה אפשר לעשות ומה לא זה מקרב את ישראל להיות עוד יותר תיאוקרטיה ועוד יותר מדינת הלכה, ועל זה החילונים כועסים. דת צריכה להיות מופרדת מהמדינה, וכל אדם יכול להחליט אם ואיך הוא מקיים מצוות של כל דת שייבחר.
&nbsp
כרגע המצב השורר בישראל הוא כפייה דתית שרק הולכת ומחמירה, והסטטוס קוו נפגע כל הזמן - אבל לטובת הדתיים, באופן חד צדדי. מצד שני כשהחילונים מנסים לדרוש את מה ששלהם, רק אז צועקים שהסטטוס קוו נפגע. ופגיעה בסטטוס קוו היא בדיוק מה שקורה עכשיו, כשחרדים דורשים לבטל נסיעות רכבת במוצאי שבת ולפני כניסת השבת, כשחרדים דורשים שיבוטלו קווי אוטובוס שחורגים לתוך השבת בכמה דקות למרות שהם פעלו במשך שנים, כשמערכת החינוך הממלכתית הופכת ליותר ויותר דתית, וכו' וכו'.
הנושא מאד מורכב.
מצד אחד לא אוהב ולא רוצה כפייה דתית מצד שני הייתי רוצה שהצביון היהודי ישמר.
אני באופן אישי מאד אוהב את השבת ואת השקט בגלל זה אני לא גר בתל אביב ששם היא לא מורגשת.
והאמת שהויכוח לגבי השבת הוא ממש לא דתי / חילוני.
יש הרבה מאד טייקונים ששמחים שזה מה שהציבור חושב שהויכוח הוא דתי.
ברגע חוק השבת ירוקן מתוכן ויהיה כאות מתה בספר החוקים הדורסנות של המעסיקים תהיה הרסנית.
אולי הם יגידו שהם לא מאלצים שתעבוד בשבת אבל כמו שלא מקבלים אנשים מבוגרים לעבודות מסויימות או כןבחורות יפות לעבודות מסויימות או לא אנשים שחומים לפרסומות מסויימות אבל אף אחד לא יגיד לך את זה בפנים ככה בפני הציבור הדתי ולא רק ייחסם למעשה היום היחיד שהוא יכול לנוח מהלחץ היומיומי.כי הרבה אופציות תעסוקתיות ייחסמו בפניהם.
כבר היום יש מגזרי תעסוקה מסויימים שאם תגיע אליהם עם כיפה או אפילו תרמוז שיש לך בעייה עם זמינות 24/7 הסיכוי שיקבלו אותך לשם די נמוך.
 

orchilit

New member
בכותרת התגובה שמעליך, חביבי.

איפה ראית שהוא רוצה לגרש אותך?
לגבי העניין עצמו אין שום בעייה הלכתית עד כמה שאני יודע עם עבודות שנעשות על ידי לא יהודים בשבת, ואפילו על ידי יהודים עצמם אם זה בגדר פיקוח נפש .
השאלה אם יש כאן פיקוח נפש, האם זה שלא יעשו את זה בשבת יכול לסכן חיי אדם?
לגבי הפוליטקאים של ש"ס והעבריין המורשע או של האיש עם הג'ל לפיד מבחינתי זה טריפה וזה נבלה, את שתי הצדדים אני מתעב כי הם עושים הון פוליטי על ידי סיכסוך והגברת שנאה בין בני אדם, השבת שמירתה או אי שמירתה לא מעניינת לא את אלה ולא את אלה, פשוט עדיף להם שבחדשות בבמקום להתעסק במינויים פוליטים או ביזבוז כספי ציבור יתעסקו בזה ועל הדרך יחזקו אותם פוליטית את שני הצדדים...
בכותרת התגובה שמעליך, חביבי.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה