ועוד משהו........

erez zon

New member
ועוד משהו........../images/Emo9.gif

האם חז"ל אכן טוענים כי כינה נוצרת מן הזיעה?אפשר הסבר טוב לכך(אבל כזה שלא יעליב את האינטלגנציה,בבקשה.....) ואם אפשר את הציטטה המקורית לכך של חז"ל. תודה.
 
אתה ממש תמים

התשובות לכל שאלותיך יחד הם ארוכות (כל השתי קבצים מכילים 130 בערך עמודים) מי שרוצה יוכל לפנות אלי לאימייל [email protected] או לעיין באתרים להלן: http://www.beith-din.com/daatindex.htm וכן: http://planet.nana.co.il/daasemes/
 
הכוונה לפנות לשומע אותכם לא אלי

כי הוא כתב את ההודעה הקודמת והעתקתי אותה
 

G ove r n o r

New member
הפרכה מפורטת להפרכות דעסאמס (I):

(1) העלאת הגירה של שפן/ארנבת הארנבת והשפן אמנם צמחוניים, אולם אינם מעלים גירה אלא מורידים גירה. ז"א, הם פולטים מפי הטבעת מזון שלא עוכל עד תום ושבים ולועסים אותו. קיבתם אינה רבת מדורים. אם הם קרויים מעלי-גירה על שום דמיון שיטת העכול שלהם לזו של מעלי גירה, אזי לפחות עוד שני סוגי בעלי-חיים זכאים להמנות עמם כיוצאים מן הכלל, והם הקנגרו וה- sportive lemur (הקרדיט לגוססי), הדומים בהרגלי התזונה ואופן התזונה למעלי גירה _לא_ _פחות_ מן הארנבת והשפן. הנה על הקנגרו: http://www.zootorah.com/hyrax/The%20Kangaroo.htm המשפט המסכם הוא: The preferred solution would be to state that the Torah’s list is not exhaustive, and is merely a good rule-of-thumb for Jews living in the Middle East והנה על הספורטיב למור: http://www.beyondveg.com/billings-t/comp-anat/comp-anat-5b.shtml המשפט המסכם הוא: The sportive lemur (Lepilemur mustelinus), a very small folivore, engages in coprophagy--it eats its own feces, for a "second-stage" digestion. This 2-stage process may increase the energy value of the lemur´s diet [Richard 1995]; see also Hladik and Charles-Dominique [1974] as cited in Chivers and Hladik [1980]. ענין נוסף בקשר לחיות טהורות ושאינן טהורות: לחיות הכשרות אין פרסה שסועה, אלא שתי אצבעות ובראש כל אחת מהן פרסה משלה. משמע, הטענה כי לבהמה טהורה יש פרסה שסועה מעידה על אי הכרת רגל הבהמה. סכום נושא מס. (1): התורה נכתבה בידי אדם בשר ודם אשר לא הכיר אלא את חיות המזרח התיכון, וגם אותן רק בקושי. (2) המלטת הנחש אחרי שבע שנות הריון שטות גמורה. נקבת מינים מסוימים של נחשים החיים באזורים צחיחים ועויינים, אשר בהם אין סכוי רב למפגש עונתי בין זכרים ונקבות, יכולה לשמר בגופה קפסולת זרע כמה שנים. האם זה הריון של כמה שנים? ברור שלא. לכל מין של חי יש תקופת הריון מוגדרת מרגע _הפרית_ הביצית ועד לבקיעה/המלטה, האפינית לאותו מין. כלום יעלה על דעתנו לטעון כי אשה שהתעברה מתרומת זרע משומרת בת X שנים - הריונה נמשך X שנים? מה המיוחד בחז"ל? הרי כל פלאח יכול לערוך תצפית על נקבת נחש ולטעון שההריון נמשך שבע שנים. רק זואולוג יבין מה קורה באמת. כלומר חז"ל דווחו על תופעה, אולם לא ספקו את ההסבר הנכון, שהנקבה משמרת קפסולת זרע, וברגע מסוים מתחיל תהליך פיסיולוגי הורמונלי הממיס את מעטפת הקפסולה וגורם להפרית ביציות ומרגע זה - משך התפתחות העובר הוא כך וכך שבועות, בדיוק כמשך האפיני לכל מין ומין. סכום נושא מס. (2): לחז"ל הבנה בהריונות נחש, כמו לפלאח (3) ידיעת חז"ל שהארץ עגולה והשמש סובבתה כעוד ראיה לתורה משמים טוב, זה שהארץ כדורית הוסק כבר ע"י פיתגורס במאה ה-5 לפנה"ס, על סמך נתוח צל הארץ על הירח בזמן לקוי ירח, אולם העולם המדעי התלבט בכך עוד מאתיים שנה עד אשר הוכרע הענין ע"י ארתוסתנס שאפילו חשב את הקפו בסטיה של פחות מאחוז, על סמך ידיעה כי בצהרי יום מסוים האירה השמש באסואן את קרקעית הבארות, בעוד באלכסנדריה נרשם צל של 7.2 מעלות. אריסטארכוס בן המאה השניה לפנה"ס הסיק שהשמש היא המרכז והארץ ויתר הפלנטות סובבות אותה. סכום נושא מס. (3): חז"ל דאגו לקרוא ולהתעדכן בחדושי חכמי אומות העולם וגילו רמה טובה של הבנת הנקרא. (4) חיפוש דג עם קשקשת בלי סנפיר כעוד ראיה לתורה משמים אין אבק זנב שמץ רמז שתורה משמים. הכל סברות http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=11107556 סכום נושא מס. (4): או שהתורה דרשה תנאי מיותר, או שהמשנה ויתרה על תנאי נחוץ, ומכיוון ששתיהן נתנו מאותו מקור כביכול, המקור טועה באחת מטענותיו, וזו הוכחה ששניהם חוברו ביד אדם בשר-ודם... - - אתם יודעים היטב בעמקי לבכם שאמונתכם חיה על זמן שאול. שום תשובה למסתרי הטבע אינה מצויה בין הדפים של כתבי-הקודש, וככל שהמדע מציג רגלו בתחומים נוספים - מנושל הבורא שלכם ונדחק מהם, וסופו שישאר רק במחוזות אימטריאליים (immaterial, מונח מוצלח במיוחד עקב העקיצה הגלומה בכפל המשמעות)...
 

G ove r n o r

New member
הפרכה מפורטת להפרכות דעסאמס (II):

(5) חיפוש חיות בכל העולם עם שני סימני כשרות מלבד המנויות בתורה כעוד ראיה לתורה משמים כבר ראינו שהתורה כשלה במנין היוצאים מן הכלל, ושהיתה צריכה לציין גם את הקנגרו וגם את הספורטיב למור. האם בעל חיים זה כשר? http://www.ultimateungulate.com/chevless.html הוא בעל רגל בת שתי אצבעות, אשר בראש כל אחת פרסה, ויש לו קיבה תלת-מדורית והוא מעלה גירה. הוא נראה כצבי, אולם גדלו כחולדה (ראו תמונה שם). יש לו שניים בלחי העליונה. כשר או לא? סכום נושא מס. (5): ראה נושא מס. (1) בענין הקנגרו: The preferred solution would be to state that the Torah’s list is not exhaustive, and is merely a good rule-of-thumb for Jews living in the Middle East (6) הנוסח האחיד לכל ספרי התורה כעוד ראיה לתורה משמים ה- Masoretic Text (ולהלן MT) גובש רק אחרי חורבן בית שני. http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/CohenArt מה שמצוי בידינו _אינו_ מה שניתן בסיני (בהנחה, רק לצורך דיון זה, שניתן משהו בסיני). http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=11104329 אין לנו עדויות על מעמד הר-סיני כלל http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=10885233 סכום נושא מס. (6): אין ראיה שמקור התורה בשמים (7) ידיעת חז"ל במבנה הקנים בגוף כעוד ראיה לתורה משמים לא התעמקתי בסוגיה זו ואני מזמין מומחי זואולוגיה הבקיאים בגמרא להפריך (call for papers). (8) ידיעת חז"ל בצפונות ארס צפורני החתול הזאב והארי כעוד ראיה לתורה משמים לא מניה ולא מקצתיה. ביסודו של ענין היתה תצפית. חז"ל שמו כנראה לב ששריטות חתול, יש להן לפעמים תוצאה קשה. כל מי שעיניו בראשו, כולל פלאח, היה מבחין בתופעה זו. כלומר, _אין_ כל רבותא בהבחנה בתופעה ואין בכך גדולה, ממש כשם שאין רבותא בדווח שהריון נקבת נחש נמשך שבע שנים. הגדולה יכלה להיות מופגנת באספקת הסבר _נכון_. האם סופק הסבר נכון? לא!!! לא חז"ל ולא כותב התשובה לקטרוג דעת-אמת ספקו את ההסבר הנכון. ההסבר הנכון הוא זה: ברוק של חתול עשויה להמצא (לא אצל כל חתול) בקטריה מסוימת Bartonella henselae, אשר משערים כי מועברת ע"י פרעושים. הבקטריה עוברת לצפרניים בזמן לקוק החתול את כפותיו ומשם לאדם, דרך שריטה בעור. הבקטריה עשויה להמצא גם על הפרווה לשם היא מגיעה עקב לקוק עצמי. אזור החדירה האפשרי, בנוסף לעור פגוע, הוא העין. אדם המלטף פרווה של נשא ומשפשף עיניים - יפגע. הפגיעה אינה רצינית וחולפת ללא טפול, אלא אם כן יש לאדם בעיה חסונית. במקרה זה עשויה התגובה להיות קשה. החתול עצמו אינו חולה, אלא נשא. מקור הזהום _אינו_ זוהמה או שאריות טרף מתחת לצפרני החתול. ואינו תלוי ב- "אופן הדריסה" כפי שמתפלפלים שם, היינו, כן נשלפו הצפרניים או לא נשלפו הצפרניים. פצע גדול יותר או קטן יותר. הרי אנו יודעים שדווקא צפרני החתול נקיות משאריות מכיוון שהוא מתלקק ומתמרק כפייתי מכל שמץ של לכלוך וזוהמה נראים לעין וכי מקור הבקטריה מן הרוק שבפיו ולא מבשר מרקיב, שלא כל חתול נגוע בבקטריה ולפיכך יש חתולים ששורטים ואינם גורמים לזהום, ושמספיקה שריטה בעור ולא משנה כלל "אופן הדריסה". http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001614.htm סכום נושא מס. (8): חז"ל ראו משהו, אולם _לא_ ספקו את ההסבר הנכון. לחז"ל הבנה בשריטות חתול, כמו לפלאח. (9) היתר הריגת כינה בשבת כעוד ראיה לתורה משמים כינים נוצרות מפריה ורביה מינית. הנקבה מזדווגת פעם אחת בחייה ומקבלת מן הזכר מטען זרע המשמש אותה כל מהלך חייה (כ- 30 יום). חז"ל לא צפו ברציפות בנקבות והן הזדווגו שעה שנרדמו בשמירה ושברו אותה. ראיה לתורה משמים בוודאי שאין כאן. ההפך הוא הנכון. http://www.lice.com/help-center/f-a-q.html#anchor11 (10) אושר טהרת המשפחה כעוד ראיה לתורה משמים לית מאן דפליג כי כל גבר נשוי יודע ומכיר בחשיבותה של אשתו לו ולמשפחתו ומוקיר ואוהב אותה אולי אפילו יותר מאשר את עצמו. לא זו הבעיה. אין מדובר ביחס גבר לאשתו אלא ביחס ההלכה לנשים, וכאן התמונה פחות ורודה. הרושם העגום הוא כי תכלית האשה היא להיות אינקובטור לגזע העליון ולשרתו, ותו לא. הרמב"ם, ספר נשים, הלכות אישות, פרק כ"א: http://www.snunit.k12.il/kodesh/mtr/aisu021.html פסוק שביעי: "נמצאו כל המלאכות שכל אישה עושה לבעלה, חמש מלאכות - טווה, ורוחצת פניו ידיו ורגליו, ומוזגת לו את הכוס, ומצעת את המיטה, ועומדת לשמש בפניו" פסוק עשירי: "כל אישה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן - כופין אותה ועושה, אפילו בשוט" סכום סופי: daasemes אינו מצליח להדוף את טענות המקשנים... - - אתם יודעים היטב בעמקי לבכם שאמונתכם חיה על זמן שאול. שום תשובה למסתרי הטבע אינה מצויה בין הדפים של כתבי-הקודש, וככל שהמדע מציג רגלו בתחומים נוספים - מנושל הבורא שלכם ונדחק מהם, וסופו שישאר רק במחוזות אימטריאליים (immaterial, מונח מוצלח במיוחד עקב העקיצה הגלומה בכפל המשמעות)...
 
זה בדיוק מה שכתבתי

שאין לך הפרכה מפורטת לכמות החומר באתרים הנ"לואתה לא מתבייש עוד לשקר לכתוב "הפרכה מפורטת" מה מפורט פה? ואלו הן רק דיעותיך האישיות אספת איזה 10 נקודות שבהם אתה לא מסכים עם האתרים הנ"ל זכותך ושהיה לך לבריאות. מי צריך לבזבז זמן להביר לך ולדון איתך על ה"הפרכות" כפי שאתה קורא לזה תתחיל לחפש אמת באמת ואז יהיה זמן לדון איתך בפרוטרוט. תבינו אנחנו כבר על סף הגאולה גוג ומגוג בפתח אז למי יש זמם לדון עם אחד שלא מחפש את האמת באמת. מי משעוניין לדעת את האמת באמת יודע איך למצוא אותה
 

G ove r n o r

New member
הכל הופרך. ועוד איך. ובאלגנטיות.

היפה הוא שאין צורך בהפרכה ארכנית ולא מחויב המציאות שמאמץ ההפרכה יהיה כמאמץ העלאת הטענה. ככל שההפרכה קצרה יותר האימפקט ההרסני מרשים יותר. הפרכותי הן מועט ההורס את המרובה, ואני משתדל להתמחות באמנות הצמצום. כל מה שעשיתי הוא סלוק אבן הראשה מכל טענה, והטענה הצטמצמה לעיי חורבות... אגב, האם אתה חוזר בתשובה? - - אתם יודעים היטב בעמקי לבכם שאמונתכם חיה על זמן שאול. שום תשובה למסתרי הטבע אינה מצויה בין הדפים של כתבי-הקודש, וככל שהמדע מציג רגלו בתחומים נוספים - מנושל הבורא שלכם ונדחק מהם, וסופו שישאר רק במחוזות אימטריאליים (immaterial, מונח מוצלח במיוחד עקב העקיצה הגלומה בכפל המשמעות)...
 

G ove r n o r

New member
שוטה הכפר מחק הודעה שלי בנוגע

לסעיף (7) - הקנים. מובן שהיא תוצב מחדש בשעות הלילה. אלא מה? - - אתם יודעים היטב בעמקי לבכם שאמונתכם חיה על זמן שאול. שום תשובה למסתרי הטבע אינה מצויה בין הדפים של כתבי-הקודש, וככל שהמדע מציג רגלו בתחומים נוספים - מנושל הבורא שלכם ונדחק מהם, וסופו שישאר רק במחוזות אימטריאליים (immaterial, מונח מוצלח במיוחד עקב העקיצה הגלומה בכפל המשמעות)...
 

G ove r n o r

New member
הקנגרו והספורטיב למור אינם הפרכה,

_רק_ אם אתה נוהג על פי סעיף (5) שם, היינו, מודה שאין כלל "מופת" בספר ויקרא פרק י"א, פסוקים ג'-ז', היינו, כותב התורה מדבר רק על בעלי החיים במזרח התיכון. עדיין אנו רואים שכותב התורה חשב שמדובר בפרסה שסועה ולא ידע כי מדובר בשתי אצבעות, אשר בראש כל אחת צפורן משלה... - - אתם יודעים היטב בעמקי לבכם שאמונתכם חיה על זמן שאול. שום תשובה למסתרי הטבע אינה מצויה בין הדפים של כתבי-הקודש, וככל שהמדע מציג רגלו בתחומים נוספים - מנושל הבורא שלכם ונדחק מהם, וסופו שישאר רק במחוזות אימטריאליים (immaterial, מונח מוצלח במיוחד עקב העקיצה הגלומה בכפל המשמעות)...
 

דוד1000

New member
אתה היחידי בעולם שסובר שנותן התורה

היה צריך לכתוב סימן שלא ניראה חיצונית בעין רגילה.
 

G ove r n o r

New member
האם אתה מודה שאין "מופת" של ידיעה

עולמית של החיות בויקרא פרק י"א פסוקים ג'-ז', או לא? אם אינך מודה - אזי התורה הופרכה. חד וחלק! אם כותב התורה היה יודע שיש ברגל שתי אצבעות וכותב זאת - לא היתה בעיה. כולם היו בוחנים את הרגל בעיון ואומרים "ואלה, הוא צודק", וזה היה נכנס למאגר המידע האנושי בזואולוגיה. הוא לא עשה זאת, והסבה הסבירה ביותר היא - הוא לא ידע זאת... - - אתם יודעים היטב בעמקי לבכם שאמונתכם חיה על זמן שאול. שום תשובה למסתרי הטבע אינה מצויה בין הדפים של כתבי-הקודש, וככל שהמדע מציג רגלו בתחומים נוספים - מנושל הבורא שלכם ונדחק מהם, וסופו שישאר רק במחוזות אימטריאליים (immaterial, מונח מוצלח במיוחד עקב העקיצה הגלומה בכפל המשמעות)...
 

דוד1000

New member
סימן כשרות

"אם כותב התורה היה יודע שיש ברגל שתי אצבעות וכותב זאת - לא היתה בעיה." ת. יש עוד הרבה דברים שנותן התורה יודע ולא אמר לנו. אין הדבר הזה גורם לקבוע שהוא לא יודע אותם. ברור שסימן כשרות צריך להיות ברור לכל אדם פשוט בכדי שהוא יוכל להבחין אם החיה כשרה או לא. ולכן רק אתה סובר שנותן התורה צריך היה לתת סימן כשרות פנימי ולא נראה לעין.
 

G ove r n o r

New member
אצבעות רגל זה ענין מספיק חצוני.

צריך רק לבחון את הרגל. ברור שאדם, בשר-ודם כתב את התורה... - - אתם יודעים היטב בעמקי לבכם שאמונתכם חיה על זמן שאול. שום תשובה למסתרי הטבע אינה מצויה בין הדפים של כתבי-הקודש, וככל שהמדע מציג רגלו בתחומים נוספים - מנושל הבורא שלכם ונדחק מהם, וסופו שישאר רק במחוזות אימטריאליים (immaterial, מונח מוצלח במיוחד עקב העקיצה הגלומה בכפל המשמעות)...
 

G ove r n o r

New member
שוטה הכפר שוב מחק הודעה שלי בנוגע

לסעיף (7) - הקנים. מובן שהיא תוצב מחדש בשעות הלילה. אלא מה? - - אתם יודעים היטב בעמקי לבכם שאמונתכם חיה על זמן שאול. שום תשובה למסתרי הטבע אינה מצויה בין הדפים של כתבי-הקודש, וככל שהמדע מציג רגלו בתחומים נוספים - מנושל הבורא שלכם ונדחק מהם, וסופו שישאר רק במחוזות אימטריאליים (immaterial, מונח מוצלח במיוחד עקב העקיצה הגלומה בכפל המשמעות)...
 

G ove r n o r

New member
תוספת לנושא 7 ב- "הפרכות דעסאמעס

(II)", 'ידיעת חז"ל במבנה הקנים בגוף כעוד ראיה לתורה משמים', וכמענה לדוד1000 המצטט הפרכה כלשהי כאן: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/Viewmsg.asp?id=129&msgid=11142618 תגובתי: "ורופאי בית המטבחים אמרו שהדרך היחידה שיכול להגיע לשם זה דרך הסימפונות דרך מחזור הדם" נשמע אדיוטי להחריד. מחט שנשאפה לדרכי הנשימה של בהמה לא תעבור למחזור הדם דרך הסמפונות, מכיוון שפשוט אין מעבר למוצקים מדרכי הנשימה אל מחזור הדם של הריאה. הדבר היחיד היכול לעבור מדרכי הנשימה אל מחזור הדם הוא האויר, וזה נעשה בדרך של פעפוע וספיחה של החמצן באויר אל הברזל בהמוגלובין שבכדוריות הדם. המעברים בסמפונות עצמן נעשים צרים והולכים כמו פרקטל תלת-ממדי ולגבי כל ארך נתון של מחט, מגיע מהר מאד הרגע בו המחט נתקעת בסמפונות. כאמור, _אין_ מעבר למוצקים מן הסמפונות אל מחזור הדם. רק גאזים יכולים לעבור. משמע, לפנינו עוד דיון _דמיוני_, _היפותטי_, _תאורטי_ באנטומיה של הבהמה, אשר מוצאים לפעמים בגמרא. חכמים נוהגים לעתים ליצור בהבל פה סיטואציות דמיוניות לא מציאותיות, רק כדי לחדד ענינים הלכתיים וללבנם. אין הם מתכוונים לומר שדברים אלה יכולים להתרחש במציאות. אולם, הפאגאנים, בהם משופע עם ישראל, לרוע מזלנו, נוטלים אמירות דמיוניות אלה ו"מסבירים" בעזרתם "נפלאות" שאף בר-דעת לא טען מעולם שהן מציאותיות... - - אתם יודעים היטב בעמקי לבכם שאמונתכם חיה על זמן שאול. שום תשובה למסתרי הטבע אינה מצויה בין הדפים של כתבי-הקודש, וככל שהמדע מציג רגלו בתחומים נוספים - מנושל הבורא שלכם ונדחק מהם, וסופו שישאר רק במחוזות אימטריאליים (immaterial, מונח מוצלח במיוחד עקב העקיצה הגלומה בכפל המשמעות)...
 
האתר השני

מכיל תשובות קצרות בלבד ללא הרחבת הדברים. התשובות המלאות נמצאות כאן, למעוניין: http://planet.nana.co.il/daasemes/index1%2Ehtm (לא רציתי שהחומר המורחב יהיה נגיש לציבור מפאת כמה סיבות)
 

G ove r n o r

New member
"לא רציתי שהחומר המורחב יהיה נגיש

לציבור מפאת כמה סיבות" הסבה האחת והיחידה היא סגנונו הפרוע של הרב. הודה בכך! דברי ברישא, כאן, נוסחו רק כהד קלוש וחוור לסגנונו הגס של הרב. הודה בכך! הוצא את דבריו אלינו ונדעם!!! - - אתם יודעים היטב בעמקי לבכם שאמונתכם חיה על זמן שאול. שום תשובה למסתרי הטבע אינה מצויה בין הדפים של כתבי-הקודש, וככל שהמדע מציג רגלו בתחומים נוספים - מנושל הבורא שלכם ונדחק מהם, וסופו שישאר רק במחוזות אימטריאליים (immaterial, מונח מוצלח במיוחד עקב העקיצה הגלומה בכפל המשמעות)...
 
למעלה