"זה הכל בראש שלך"

[Hurakano]

"זה הכל בראש שלך"

תקין לומר ככה ? ("זה הכל") וזה נכון לומר "כל אחד בדרכו שלו עושה את הדברים" ? הצירוף "דרכו שלו" נכון ?

 

[or99]

בקשר לשאלה השנייה...

התשובה היא כן. הצורה הזאת נפוצה מאוד בלשון חז"ל: "ידיו של משה", "תלמידיו של אהרון" ועוד ועוד. יש לתופעה גם שֵם אותו אני לא זוכר.

 

[Yuvalenko]

מעניין, אתה צודק, למרות מה שכתבתי

בהודעתי למטה. אכן בלשון חז"ל נפוץ השימוש בהכפלה זו, אך עד כמה שידוע לי, זה קיים בלשון חז"ל בלבד. לגבי תקינות המשפט - סביר להניח שהאקדמיה מחשיבה את זה למשפט תקין, כיוון שזו צורת ביטוי שגורה בלשון חז"ל. (לטעמי הסגנון בלשון חז"ל אינו נחשב לטעות בלשון ימינו..)

 

[Yuvalenko]

עד כמה שידוע לי ../images/Emo26.gif

שניהם אינם תקינים: - "זה הכל" הינו תרגום ישיר ומילולי מאנגלית - It's all... הצורה התקינה לומר היא- "הכל בראש שלך". - "בדרכו שלו", ישנו כאן כפל משמעות, במילה "דרכו" כבר ישנה שייכות, והעברית "שונאת" כפלי משמעות, לכן יש לומר או "בדרך שלו" או "בדרכו".

 

[אסופית02]

כפל משמעות זה לא 2 משמעויות שונות?

לדעתי יש פה כפילות של מילה, או חזרה. וממתי העב' שונאת כפילות? נראה לי דווקא שהעב' חושבת שיש בזה יופי וחן רב, ולכן נמצא סגנון זה בעב' מליצית/ספרותית/גבוהה.

 

[Yuvalenko]

דוגמאות לכפלי משמעות לא תקינים -

1) מדוע דני הלך לגן?- הסיבה היא משום שהוא חייב. יש כאן כפל - או "הסיבה היא ש..." או "משום ש..". 2) אפילו אם הוא יבוא, אני לא אסכים לפגוש אותו. אפילו - מכיל בתוכו את מילת התנאי אם (לו) ולכן נומר "אפילו הוא יבוא.." או "גם אם הוא יבוא.." 3) הנהג מאחור צפר לי אז התקדמתי קדימה - שוב, כפל, "התקדמתי" מכיל בתוכו את המילה קדימה. אין צורך בתוספת המילה עצמה. וכו וכו...

 

[or99]

בקשר ל-2...

לא מדויק. כבר דיברנו על זה בעבר פה. בהפסקה הבאה שלי תקבל קישור. (אלא אם מישהו יזדרז וימצא את זה לפניי...)

 

[or99]

טוב... לא מצאתי...

בכל מקרה ראו במאמר זה שמופיע גם בקישורי הפורום, בפסקה הרביעית. (מתחילה במשפט: כך, למשל, נכתב ב"ודייק").

 

[Yuvalenko]

כך אני למדתי בבית ספרי...

המורה ללשון שלנו הקפידה מאוד על כללים אלו, וקראה להם כפלי משמעות. לטעמי הביטוי המקורי היה "אפילו" בלי ה"אם". עם השנים הוסיפו את ה"אם" אולי בתוצאה מתרגום ישיר מאנגלית - even if .. תיקוני לשון אלו היו נכונים לגביי ולגבי שאר תלמידי התיכון לפני 10 שנים. לפי המאמר שהבאת, ועוד כמה קישורים שמצאתי גם מכאן מהפורום, ככל הנראה אתה צודק.

 

[or99]

כמו שנכתב שם...

אבינרי ביד הלשון מציין שבלשון ימי הביניים יש אלפי דוגמאות של "אפילו אם", יש גם דוגמאות אצל ביאליק ועוד מסופרי העברית החדשה. הוא גם מביא מספר דוגמאות מלשון חז"ל. בתקופתם לא דיברו פה אנגלית. הסיבה היא שהמילה אפילו משמשת גם במשמעות אף. כמו: "שבכל הלילות אין אנו מטבילין אפילו פעם אחת". לכן "אפילו אם" = "אף אם".

 

[אסופית02]

אני לא חושבת שאתה צודק

ושוב, אני חושבת שאתה טועה בשימוש במושג "כפל משמעות". "התקדמתי קדימה"- יש ייתור, אבל אינני בטוחה בכך שמדובר במבע לא תקין. יש פה עורך/ת לשונית שבקיאים בכללים?

 

[gitta]

בעברית צה"לית יש גם להתקדם אחורה

בחוגים צבאיים מסוימים יש רתיעה מהמילה "לסגת", לכן נכנס לשימוש צבאי הצירוף "להתקדם לאחור", ונתקלתי בכך מספר פעמים. לכן "להתקדם קדימה" אולי לא כל כך מיותר כפי שנראה ממבט ראשון?

 

[lordgino]

מזכיר לי משפט מהגשש

"המצב הבטחוני השתפר לרעה" (ותודה לאסופית...)

 

[dorgad]

הכול בראש שלך / בדרכו שלו

ולא זה הכל בראש שלך בדרכו שלו - תקין דור