זוכרים אותי?

[נאוה שפ]

זוכרים אותי?

אני מהססת לכתוב פה שוב, ומבקשת שלא תתנפלו שוב. אני כותבת רק בגלל שהבטחתי לעדכן ואני נוהגת לקיים הבטחות. אז היום היה אצלי מפגש של סדנת האימהות ושאלתי חד וחלק, מה הן היו אומרות אם היו מגיעות לסדנה ומגלות שיש גם גבר או יותר. חד וחלק, לצערי גברים התשובה היא: לא. זה מפריע לזרימה. זה הופך להיות מפגש בנות. זה לא שייך. ועוד ועוד. ואני נשארת דבקה להצעה שלי: או מפגש אבות או מפגש אמהות או מפגש זוגות. לא חושבת שיצא טוב מערבוב. גם לא לגברים שבחבורה. אתם באמת חושבים שהייתם מרגישים בנוח עם עוד שבע אמהות פטפטניות מסביבכם? בשביל מה אתם צריכים את זה? ושוב, אל תבינו אותי לא נכון. עיסוי זה כלי נהדר והלוואי שכל האבות היו מוכנים ללמוד ולעסות. אבל בדרך הנכונה והרגישה ולטובת כולם גם הגברים שבחבורה.

 

[שי ז.]

סליחה אבל משפחתי ואני לא נגיע לסדנה

אצלך. אנחנו משפחה ומי שלא מקבל אותנו כמשפחה בכל מה שקשור לילדים שלנו אין לנו שום עניין בו או בשירותיו. כשאני נמצא במסגרת כלשהי שהנושא שלה הוא הילדות שלי אני מרגיש נוח עם ערסים, חנונים, עולים חדשים, ישראלים ותיקים, זקנים, צעירים ואפילו עם 7 אמהות פטפטניות. המטרה היא הילדים שלנו וזה המכנה המשותף היחיד. לא הייתי הולך גם לסדנה כזו לגברים אם המדריך היה מכנה את המשתתפים "7 מאצ'ואים עם מכנסי אינסטלטורים". בהגדרה שלך את המשתתפות את פשוט מזלזלת בהן וזה ממש לא מוסיף לך.

 

[נאוה שפ]

שיו, אלוהים אדירים, איך שהדברים שלי

הוצאו מהקשרם! עדיף שאני אשתוק! מרוב הפחד שלכם מ"סטיריאוטיפים" אתם כבר לא יודעים להבדיל מה מציאות ומה לא!

 

[פיצי פן בעלול]

דווקא הבנתי אותך אבל.....

גם אני מאמין שלא אגיע לסדנא. אני מאמין שיש דברים שאבא ואמא טריים צריכים לעשות כמשפחה. סדנת עיסוי זה לא המקום לרכל ולקשקש - באים לשם למטרה מסויימת. לא חסרים מקומות וסדנאות של אמהות מדברות או נשים אחרי לידה שזה מטרתם - לדבר. ואם האמהות שהיו אצלך בסדנא בחרו להגיע ללא הבעלים אני חושב שהם מפסידים כאן משהו מאוד מהותי, משותף וחווייתי בגידול הילד.

 

[פיצי פן בעלול]

הבהרה

התכוונתי שלא אגיע לסדנאת אמהות כמו שהזכרת (ושהתקיים אצלך) אלא רק למקום שגם האבות מגיעים (מהסיבות שכתבתי)

 

[נאוה שפ]

טוב שהבהרת כי זה מה שהתכוונתי.

ואתם יודעים מה? אולי תשאלו את הנשים שלכם, אם הן השתתפו באיזושהי סדנת עם אמהות, ולא משנה מה התוכן שלה, אם הן היו מרגישות בנוח אם היה שם גבר? תתפלאו מה התשובה שתקבלו. ואם זה מראש לא מעניין, אז ברור שמראש תלכו לסדנה של זוגות. אני שמחה שהבנתם אותי!

 

[נאוה שפ]

ולגבי המפגש עצמו עם האמהות

ברור שהמהות היא עיסוי. אבל אין מה לעשות, כשנפגשות אמהות עם חוויה כזו של לידה ואימהות חדשה, אז מן ההכרח שזה יוצר חוויה משותפת ולוקח את המפגש גם למקומות שלא קשורים רק לעיסוי. זוהי המציאות.

 

[שי ז.]

קודם כל שאלתי את אשתי אם נוכחות של

בעלים תפריע לה בסדנאות או מפגשיךם בנושא הורות והיא השיבה שכמו שבקורס ההכנה ללידה זה לא הפריע לה היא ממש לא רואה בזה בעיה אלא דבר מבורך. הטעות הבסיסית שלך היא שאת חושבת שהלידה וההורות החדשה הן חוויות רק של האישה. ההורות החדשה היא גם של הבעל ולמרות שלא אנחנו יולדים זו חוויה מדהימה גם לנו. הגיע הזמן שיבינו שגם האבא הוא חלק שווה מהיצירה הזו שנקראת תינוק

 

[felagund]

מה המציאות?

האם המציאות היא שכל הנשים הן קשקשניות כאלה שלגברים אין על מה לדבר איתן? שלגברים ולנשים נושאי שיחה כל-כך שונים שכל אחד מהצדדים יסבול מישיבה משותפת? אם זו דעתך, תנחומי. כנראה שהחוויה שלך עם גברים לא הייתה משהו. אני, כשלעצמי, לא בוחר את הידידים שלי לפי מה שיש להם בין הרגליים. יש לי הרבה ידידות (אם אני מנסה לספור, כנראה שיותר מידידים), ואנחנו 'מקשקשים' על המון דברים. כל עוד הגבלת את הטיעון שלך ל'מפריע לנשים להניק', לא הסכמתי אבל הייתי מוכן לקבל. מרגע שאמרת שזה בגלל שזה מפריע חברתית לנשים, זה לחלוטין לא נשמע לי הגיוני (רק לשם השוואה, איך היית מרגישה אם לא היו מקבלים אותך לעבודה ואומרים לך ש"את מפריעה לגברים לנהל שיחות על כדורגל"?

 

[שי ז.]

תקראי שוב מה כתבת

לא אני כיניתי את המשתתפות בסדנא שלך "קשקשניות" ולא אני טענתי שמשתתף גבר פשוט מפריע רק בגלל שהוא גבר. לא אני גם אמרתי שבן/בת הזוג הם אורחים לא רצויים עד כדי איסור כניסתם בסדנא שנושאה הוא הילדים של שני בני הזוג.

 

[נאוה שפ]

אתם שבויים בקונספציות! צאו מזה!

א) אתם לא מכירים אותי מספיק טוב כדי להבין שכשאמרתי: פטפטניות, זה היה ציני לגמרי. ב) אל תהיו חוצפנים ותיכנסו לי לוורדים עם ניסיוני עפ גברים? מאיפה הבאתם את זה? זה אפילו לא שווה תגובה! ג) אני טענתי שההורות היא לא חוויה של גבר? אם אתם לא מוכנים לקרוא כמו שצריך אז עזבו אותי ושיהיה לכם בהצלחה בפורום המדהים הזה.....

 

[שי ז.]

את כותבת שמפגש כזה

הופך למפגש שונה בגלל ההורות החדשה והלידה ומשתמשת בזה כנימוק לסיבה שלאב אין מקום בסדנה. מה זה בדיוק אם לא לטעון שהאב לא שייך להורות וללידה? אני בכלל לא מבין מה את מנסה לעשות פה. את באה לפורום של אבות כדי להגיד להם אל תבואו לסדנאות שלי? את זה הצלחת להשיג כל כך טוב עד שכמה אימהות שאני מכיר ששמעו על ההתנגדות שלך לסדנאות מעורבות הודיעו שהן לא יבואו לסדנה כזו.

 

[נאוה שפ]

בפעם השמונה עשרה:

מפגש אימהות יגרור אחריו כיוון אחד של הורות ולידה. מפגש אבות יגרור אחריו כיוון אחר של הורות ולידה. מפגש זוגות יגרור אחריו כיוון אחר של הורות ולידה. וכל הכיוונים מבורכים ורצויים. ואם לא הבנת מקודם, המשפט: בהצלחה עם הפורום המדהים הזה, היה משפט פרידה!

 

[שי ז.]

את זה הבנתי אבל מה שאני לא מבין

זה למה את משתמשת בסדנה ככלי לעריכת מפגש חברתי במקום לעסוק בנושא הסדנה (ועברתי סדנה כזו יחד עם אשתי). אם את רוצה לערוך מפגשים חברתיים פרסמי מפגש חברתי שבמהלכו יודגם גם עיסוי תינוקות ולא מפגש לצורך סדנה בנושא עיסוי תינוקות. כשאני הול לסדנה בנושא מסוים אני רוצה סדנה בנושא שלשמו באתי ולא שהנושא ישמש ככיסוי לכוונות אחרות.

 

[נאוה שפ]

אתה אוהב לטחון מים?

הכל כבר כתוב, אז אם אתה לא קורא אחורה, הנה אעשה לכבודך גזור והדבק, מהודעה שהיתה כמה שורות למעלה: ולגבי המפגש עצמו עם האמהותו נאוה שפ ו 07:18 | 19/10/06 ברור שהמהות היא עיסוי. אבל אין מה לעשות, כשנפגשות אמהות עם חוויה כזו של לידה ואימהות חדשה, אז מן ההכרח שזה יוצר חוויה משותפת ולוקח את המפגש גם למקומות שלא קשורים רק לעיסוי. זוהי המציאות. תאמין לי שמי שבא אלי לסדנה יוצא אם מלוא האינפורמציה שלשם כך הוא בא ואף הרבה יותר מזה. לגבי הנשים שהזכרת שאמרו שלא היו באות לסדנה, אין לי ספק שהעברת להן את האינפורמציה על הדיון הזה בצורה המהימנה והאובייקטיבית ביותר. עכשיו אם אתה חייב את המילה האחרונה,( כי אני באמת כבר לא רואה טעם לדיון הזה אם אתה לא קורא את מה שאני כותבת, או שאתה קורא ומפרש איך שאתה רוצה, ) אז אני נותנת לך הזדמנות לכתוב לי שוב, ואני מבטיחה לא להגיב!

 

[שי ז.]

לא העברתי שום אינפו' אלא נתתי להן

לקרוא לבד. כשיש מנחה לסדנה הוא מוביל אותה לכיווניםשהוא בוחר ולא מנפה משתתפים כי הוא לא מסוגל לנהל סדנה עניינית בנושא שלשמו אנשים באו. מאחל לך כל טוב ובהצלחה ומקווה שבמקום להעלב ולתקוף תלמדי לקבל בקורת בצורה בונה.

 

[lowprofile]

לא הייתי מגיעה לסדנה לנשים בלבד.

אני כותבת היות ושאלת נשים לגבי הנושא. אם הייתי מחפשת סדנה בתחום מסויים לא הייתי מעלה על דעתי שיש לה הגבלת מין. לא הייתי שוקלת להגיע למשהו שנקרא "סדנת אימהות" או "מפגש זוגות". סדנה במיוחד כזו שקשורה לילדה שלנו היא מין הסתם עניין של שנינו. הייתי מצפה ללמוד שם בעיקר על נושא הסדנה, עם פחות קשקשת.

 

[POOH*]

Tני הייתי בסדנת אימהות..

והיה נהדר. ובאמת היה יתרון לזה שהיינו רק בנות. אבל מפגש אחד היה מפגש עיסוי למדנו עיסוי ואת המפגש הזה עשו במיוחד בערב בשעהש נוחה לאבות עובדים וככה הם זכו גם לטעום מהסדנה. והיה מפגש מעולה.. POOH