זיהוי סולם

[GentleGiant]

זיהוי סולם

באיזה סולם נכתב השיר הבא: http://www.youtube.com/watch?v=kjeh6P4sRfw (שיר נפלא, ד"א).

 

[Shards]

Bbm

והאקורדים, Bbm | Eb | Ab | Db || הארבע האלו חוזרים בלופ עד האמצע (שם הפסקתי לשמוע).. עומרי.

 

[GentleGiant]

אבל

Eb לא שייך ל-Bbm, יש בו סול במקום סול במול, כך שלפי סימני ההתק הסולם הוא פה מינור למעשה. לא?

 

[Shards]

לאו דווקא

הטוניקה היא Bbm, אם אתה מתעקש אפשר להתייחס אליו כאל Bbm דורי (Dorian), דהיינו סולם מינורי עם שישית מוגבהת, אבל עצם הופעתו של אקורד Eb מז'ור אינה בהכרח משפיעה על סימני ההיתק של הסולם עצמו, זו חריגה. עומרי.

 

[handlessman]

אכן...

בסולם Bbm קיים האקורד Ebm, כלומר עם סולb ולא עם סול רגיל (אני לא קורא לו בקר כי הוא לא השתנה מסול במול או דיאז לסול בקר), אבל עושים פה מז'וריזציה כמו שכתבו פה כבר (או אם אתה רוצה אתה יכול לקרוא לזה סולם דורי, כמו שגם כתבו פה כבר). דוגמא קלאסית היא שאתה יכול למצוא שירים שבהם מופיע אקורד מז'ורי שהבא אחריו במהלך הוא אותו אקורד רק מינורי, עם דרגה שלישית מונמכת (או הפוך), ואין בזה שום דבר פסול. בחוקי ההרמוניה של התקופה הקלאסית, זה היה נשמע מוזר וחריג ל"אוזן קלאסית" מה שנקרא, אבל כיום יוצרים ומלחינים מסירים את כל הגבולות וכל החייצים על ימין ועל שמאל, כך שאם זה נשמע טוב - מה רע?

 

[GustavM]

זו הבעיה עם שיטות הלימוד העקומות האלו

שכשאדם רואה אקורד מי-במול מז'ור (Eb) בתוך סולם סי-במול מינור (Bbm), הוא לא מבין מה הוא עושה שם, למרות שזה אקורד די טריוויאלי.... זו בסה"כ מז'וריזציה של הסולם, בדומה למינוריציה - שהיא דבר מאוד מקובל.... אז תפסיקו עם השיטות העילגות האלו, ותלמדו כבר תאוריה כמו שצריך.

 

[Shards]

היי,

למה לצאת על הבחור? שאל שאלה.. אם לא ישאל איך ילמד? אתה שוכח שלא כל חברי הפורום הזה בקיאים בתאוריה, חלקם פה בשביל ללמוד. נכון, לא שיטה מומלצת במיוחד, אבל כואב לך לעזור לבנאדם?

 

[GustavM]

זה לא "לצאת עליו" בכלל

קודם כל, הוא קיבל עזרה כפי שראיתי. אבל השאלה שלו הזכירה לי את שלל הנזקים המטופשים שהשיטה הבאמת לא מומלצת הזאת גורמת, אז מצאתי לנכון למחות נגד זה. לא שיש לי בעיה עם קיצור אקורדים לאותיות (Eb) וכאלה, כמו עם צרות האופקים ששיטה זו גורמת.... בקיצור - זו לא אשמת השואל, זו אשמת השיטה בה לימדו אותו.

 

[GentleGiant]

מעולם לא למדתי תיאוריה

הידע שלי בנושא מבוסס בעיקר על שיעורי פסנתר מלפני מספר שנים, בהם קיבלתי מעט ידע על סולמות, ועל קריאה באינטרנט. אני יודע יש לי עוד כמה דברים ללמוד... תודה לעונה. בקשר לסולם - לא נראה לי שEb יכול להיחשב סתם חריגה מהסולם, כי בכל השיר (גם במנגינה) יש סול ולא סול במול. לא הכרתי את המושג סולם דורי, כך שלמדתי משהו חדש. האם (ואיפה) השימוש בו נפוץ?

 

[מדהימאיה]

התאוריה ואופן הרישום הם משניים...

האוזניים הם שצריכות להנחות אותנו. ההתחלה היא בבירור ברה במול מז'ור. טוניקה זה משהו ששומעים, לא מחשבים. לא הקשבתי לסוף השיר, אבל ההתחלה ברורה לאוזן.

 

[מדהימאיה]

רה במול מז'ור

לה במול רה במול זה חמישית ראשונה.

 

[Shards]

אבל הטוניקה היא לא Db

אלא Bbm. לה במול רה במול זה שביעית שלישית.

 

[מדהימאיה]

למה Bbm?

כי זה האקורד הראשון? אני שומע בהתחלה רה במול והשיר בכלל מסתיים בלה במול מז'ור.

 

[Shards]

אמממ... כן?

כי זה האקורד הראשון, והוא מכתיב את כל המוּד של השיר... השיר עצמו הוא מינורי, אני לא שומע טוניקה מז'ורית שם, הDb מרגיש יציב אמנם אבל מחכה לפתרון של Bbm. ומה זה משנה באיזה אקורד השיר מסתיים? עומרי.