זמן אדמה- ערב תקשור בטרנס מלא-דב טר

shongo

New member
זמן אדמה- ערב תקשור בטרנס מלא-דב טר

דב טרובניק, מ"הרוח הגדולה", מתקשר שלוש רוחות של שמאנים אדירים שחיו בזמנים קדומים וחוזרים דרכו לתת מענה ותשובה לשאלות אישיות, ולהנחות אותנו לחיים של הרמוניה עם אמא אדמה. ערב חם ומלא הומור ורגש. יום ראשון, 22.2.04, בשעה 19:30, ב"אכסנית בני דן", רח' בני דן 36 ת"א, השתתפות 100 ₪. לפרטים נוספים: טרה ודב 08-5613697, 053-343501
 

gwizard

New member
למה ציפית ?

ציפית שאנשים יעבדו בחינם ?
מעבר לשאלת הגמול שעליה ניתן להתווכח, יש את העלות של האכסניה - שעליה אי אפשר להתווכח. לשכור מקום עולה כסף. מי ישלם ? טרה ודב ? לא, משלמים אלו המגיעים להנות ממה שלטרה ודב יש להעביר. אנשים, משום מה, חושבים שאם זה "רוחני" אז זה חינם. אילו שטויות...
 

מורגיין

New member
לא בחינם

אבל כשאתה משלם לרופא, אתה יודע שיש לו תעודה, ויש לך זכות לראות אותה ולשקול על פי קריטריונים קבועים מראש כמו: מעמד בקהילת הרופאים, מוסד שבו למד, מקצוע ספציפי שלמד, תחום התמחות, נסיון בעבודה עד כה ועוד מגוון כהנה וכהנה, שקובעים כולם בשקלול מלא, את שכרו של אותו רופא. כשאתה משלם למדריך רכיבה, אתה משלם על התעודת מדריך שיש לו (שניתנה על ידי מוסד ממשלתי), על שנות הנסיון בהדרכת תלמידים, על ההצלחה שלו ושל התלמידים שלו בתחרויות וכ' וכ'. שתי דוגמאות לשיקולים שאתה מפעיל בבחירת איש מקצוע שיתן לך שירות, ושאותו איש מפעיל כשהוא קובע כמה הוא גובה על השירות הזה. כל השיקולים האלה הם פחות או יותר נמדדים כמותית, וניתנים להשוואה, ולאימות חד משמעי של בדרך כלל גוף מסודר שקובע הכשרות ופרמטרים (מוסד אקדמי מוכר לרופא, מכון ויינגייט למדריך, ושאר...). כשאתה בוחר "מורה רוחני" מה יש לך בדרך כלל? כלום בתוספת שום דבר שכזה. שום דבר שניתן להערכה כמותית ואיכותית מול מורים אחרים, ולעיתים קרובות גם מה שכן היה יכול לעזור לך, לא ידוע לך מראש (כמה נסיון יש לאותו אדם בכלל? מה אומרים אנשים שעברו את החוויה?). גם פרמטריים בעלי משמעות חד ערכית (כמו תעודה) וגם מדדים השוואתיים (כמו דעות של אנשים) לא קיימים ברוב המקרים. לפי דעתי מדובר בזלזול ובזילות שאין כדוגמתה, הנפש האנושית חשובה בדיוק כמו הגוף, וללא הפרמטרים הנ"ל קל מאוד ליפול בפח! גם ככה יש מספיק בעיות עם אנשים שכן יש פרמטרים מבוקרים לבקרתם (כמו רופאים שסרחו), אז על אנשי "רוח" אין שום פיקוח בכלל בכלל! כשאין לך מדד מבוקר להערכת מורה, גם אין לך מדד מבוקר לתשלום לאותו מורה רוחני, ומכאן הבעייתיות. כשרופא לא מרפא את החולה, החולה יכול לדרוש את כספו בחזרה, מה ידרוש התלמיד? על פי איזה קריטריון? על פי מה מורה רוחני מחליט את גובה התשלום? ועל פי מה מודדים הצלחה של אותו מורה? לא רק בעיה גדולה, גם פתח גדול ובעייתי ל"עבודה בעיניים", במילים הכי כנות, ואפילו לא בזדון! לפעמים פשוט מתוך בורות של אותו מורה!
 

gwizard

New member
הכל טוב ויפה, אבל מה זה אומר...

במקרה הנוכחי ? הרי תעודה, כמו שאמרת, ניתנת ע"י מוסד המוסמך לכך שבתורו יש לו את המוניטין הדרוש לתת לך קריטריונים לכבד את התעודה. ובמקרה של שאמאנים יש לנו מוסד כזה ? ואפילו אם היה, האם היית סומכת עליו ? אני יודע שאני לא הייתי סומך על שום מוסד ושום תעודה כאשר מדובר בעזרה רוחנית. אני הייתי מסתמך רק על נסיון אישי מהיכרותי עם אדם ספציפי. שאלת איך מורה רוחני מחליט על גובה התשלום... טוב, אני מניח כי לפי ההוצאות שיש ותאוות הבצע שלו. סך הכל אדם חייב לחיות ממשהו ואם עבודה רוחנית זה הדבר היחיד שהוא עושה, אז חייב להיות תשלום הולם שיאפשר לו לחיות מזה. ברור שיש כאלו שמגזימים. לדוגמה, סדנת תקשור עם אילן אביב - 450 ש"ח. כאשר הסדנה נמשכת כמה שעות ביום ויש לו סדנה חדשה כל שבוע - זו הגזמה ! מצד שני לא הייתי קורא לו מורה רוחני. מדד הצלחה... לפי התגובות, כמובן ! אם אנשים שעברו סדנה שאמאנית מרוצים, אז כנראה שיש משהו במה שהם מלמדים. לא ככה ?
 
למעלה