זמן והספקטרום

[חייםאבג]

זמן והספקטרום

שלום

אני עורך מחקר על נושא הזמן. תוך כדי נתקלתי בסוגיה של - ותעזרו לי עם השאלה - חוסר ההבנה של אוטיסטים את מושג הזמן.

- האם זה נכון?
- האם כולם בצורה גורפת?
- האם תוכלו לשתף אותי באיך אתם חווים את מושג הזמן? השאלה מופנית ל"חברים" בספקטרום ולבני המשפחה גם?

תודה.

 

[נתנאל6589881]

אוטסטים לא מבינים כלום

חוץ מלהיות בתוך בועה אחת גדולה מימד הזמן לא קיים בכלל אין זמן ואין מרחב ואין כלום , רק שממה , לצערי הרב אני חולק את הגן הדפוק הקרוי אוטיזם , אבל בל נתאמלל יש דברים לא פחות גרועים אולי , בנוגע לזמן אין לי תחושה של זמן דקה יכולה להיות כמו נצח רגע אחד ושבוע כמו שניה , זמן. אצלי הוא לא לנארי משתנה .

 

[arana1]

אז למה זה כלום ?

זה כלום רק מנקודת היחוס הנ"ט שלכן דורסים אותנו כמובן מאליו,
ולכן חבל שאתה כמו כל האוטיסטים מזדהה איתה.

התפישה של הזמן כדיאלוגי למרחב, שלא במקרה נהגתה כמהפכה על ידי אוטיסט די ידוע, אלברט הגדול, אופיינית מאוד לכל האוטיסטים כמובן מאליו, וככזאת היא מהווה תשתית למוסר, לאהבה, לידע ובכלל, ברמה שבכלל לא זמינה לנ"ט

 

[נתנאל6589881]

עזוב ארי אני סתם מתוסכל לכן ככה

שוב זרקו אותי לפינה וגרמו לי להרגיש אפס אז אני מתוסכל מה ז ומאבד כושר שיפוט , אני לא עקבי כמוך אני משתנה כל רגע ועכשיו יש לי משבר עמוק בזהות האוטסטית שלי , מורכב מאוד ,

 

[arana1]

ברור, אין מצב לשרוד תחת הדיקטטורה הנ"ט

 

[נתנאל6589881]

כן אבא שלי שוב הוריד אותי לריצפה

נסיתי להסביר לו שאוטיזם זה שונות עלק הוא אמר טוב ויום למחרת מראה לי מחקר ששמע על רפוי אוטיזם ומחלות נפש רציתי לתלוש שערות , ולקלל לו את הצורה אך התאפקתי , והוא כל הזמן ככה מבין ואחרי דקה חוזר לעצמו , מעצבן עלק אומר יש אוטסטים שרוצים כך , אז אמרתי בטח אם יחס כזה אליהם איך לא ,לא הבין , אין טעם לדבר איתו סתם הורס אותי האבא הזה.

 

[arana1]

אוטיסטים מבינים זמן בצורה עמוקה

אלא שבדיוק בגלל זה הדרך שבה הנ"ט מבינים זמן מוציאה אותם מדעתם כל הזמן.

שים לב, הזמן הוא תעלומה. והעמוקה ביותר, עצם הבטחון שאתה מפגין כאן שלפיו הנורמה מבינה את הזמן מעיד שאין לה, ולך, בכלל מושג מה זה זמן.

אין ספק שאוטיסטים מבינים וחווים זמן בצורה שונה מהנורמה,
וזה גם עלה מניתוחים גנטיים,
וגם מתבטא דרך המון היבטים כמו חוסר החיבור המופגן לנרטיבי ותחושה וצורך של שינוי שאינו זמין לאדם הנורמטיבי

יחסית לאדם הנורמטיבי אני חווה המון דברים "בו זמנית", וזו גם הסיבה להצפות החוזרות ונשנות במצבים שבהם אני מחוייב להידחס לסדר היום הליניארי של הנורמה.

לדעתי זה נכון לכל האוטיסטים בצורה גורפת,
אוטיסטים פתוחים, שקופים, ונתפשים כחסרי מסננים וכתמוהים בדיוק בגלל שהם חווים זמן בצורה שממש לא נגישה לתפישה הליניארית, דיכוטומית, של הנורמה

וכאמור זה ניכר בכל פרט, כמו למשל בהבדל העצום ביחסי הפנים והחוץ והפרט חברה אצל האוטיסטים.

אני חווה זמן כמרחב, כהפיך, כזורם לכל הכיוונים, כגמיש, שמשתנה יחסית להקשר, גם

 

[חייםאבג]

סליחה על הבורות...

נ"ט זה עבור "נורמטיביים"...?

 

[schlomitsmile]

נ"ט=נוירו-טיפיקלי, שהמערכת הנוירולוגית שלו
דומה לזו של רוב האוכלוסיה, "רגיל" .

א"ס= איש הספקטרום האוטיסטי.

א"א= איש אמצע, שאינו נ"ט ואינו א"ס, הוא באמצע.

המגוון הנוירולוגי= א"סים+א"אים.

אלו היו 30 שניות על מונחים והגדרות בתחום

 

[נתנאל6589881]

אין דבר כזה באמצע

יש פשוט אוטסטים שהם לא מספיק מובהקים מבחינה חיצונית ישר ובתפקוד יחסית מאוד גבוהה מכל בחינה , ככה אני חושב גם בקשר לנשים על הספרקטום , שיש שווין ופשוט לא מאבחנים , ולא זה לא קשור לכפית דעה או אמירה
אני יודע טוב יותר ממך מה אתה , אלא להשקפת עולמי , אז בל נכנס לזה שוב .

 

[schlomitsmile]

אתה מזכיר לי את גולדה שטענה שאין דבר כזה פלסטינים

אם אינך רוצה להכנס לזה, אל תכנס לזה.
אבל להכנס לזה, להגיד לאנשים שהם לא קיימים,
אבל אתה לא טוען שאתה יודע טוב מהם מי הם,
למרות שזה בדיוק מה שאתה טוען,
ואז להגיד- בל נכנס לזה,
זה ...

 

[נתנאל6589881]

חחח אני מביע דעה לא קובע

אני לא יענש אף אחד אם יאמר שהוא אמצע , וארי מסביר לי מה זה אמצע ונראה שאנו מסכמים גם עם הגדרה המקובלת שלך ..

 

[arana1]

בוודאי שיש

ואולי זה קשור גם למה שניסיתי לתאר, שבמקום שבו מקובל ומוסכם לחוש אחדות תנועה וצורה יש המון תנועה וגוונים רבים, ממש לא נדיר למצוא אנשי אמצע כהורים לאוטיסטים, ומי שמוכן לקבל אוטיזם כחלק מהרצף האנושי ימצא גם בזה אישוש לדעתו.
הורי היו אנשי אמצע מובהקים מאוד, כך גם הוריך, אוטיזם , כמו כל דבר, ממזג תורשה וסביבה לשהות שמשקפת את הדיאלוג הזה, כמו גם אחרים.

וכדאי להכיר בזה גם כי זה מסביר המון מהמתחים והקשיים שאוטיסטים חווים בתהליכי הפרידה מהבית, למשל.

 

[נתנאל6589881]

יש להם נטיוץ אוטסטיות למשל לאבי

בטח לאמי שבעיניהיא אוטסטית שלמה ומובהקת מאוד אפילו ממני , חסרת טקט לחלוטין עושה מה בראש שלה , שתקנית עד אימה , וכו היא אמא אוטסטית קלאסית אבא פחות , אולי יש אנשי אמצע אני פשוט קורא להם אוטסטים שמתישרים יותר מול הנורמה , זה הכל וכן הדעה שלך מסבירה זאת אבל אני מעדיף חלקי כשלם ולא לאומר שיש רק חלקי ,כלומר אנו יכולים להיות הכי אוטסטים והכי נט במקרים שונים , זה דעתי לפחות .

 

[arana1]

חלקי כשלם זה להכיר באמצע

במקום שבו אתה בורח למוחלט,

חלקי כשלם זה לרדת קצת מהצורך לסווג כל דבר ביותר ופחות ויותר להקשיב למשותף ולמחבר,זה לא אומר שאתה חייב לממש את המשותף,
דווקא בגלל שאני מזהה אנשי אמצע אין לי אשליות לגבי יתכנות המפגש עם נ"ט

 

[נתנאל6589881]

כן אני מבין

השאלה שלי מה זה שלם מזה תנועה מלאה הפיזיקה עוסקת בזה אני בא מהתחום הזה מדעים מדיוקים זו דרך חשיבה שלי לפחות חלק ממנה אבל לעומת הרבה מדענים אני הכי לא מזלזל באמנות ופילוסופיה להפך בעיני הם שווים למדע אך שונים כל אחד ותכונתיו , אז יכול להיות שיש אמצע השאלה למכ אני אוטיסט שלם ואחר לא , גם אני נשבר על הנורמה ונראה לי יותר מרוב האוטסטים אז למה אני שלם והוא לא , מבין זה מוזר לי .. אני חייב הגדרה מדויקת. אך דנאמית ..

 

[חייםאבג]

אתה (או את...?) יכול להרחיב ?

במיוחד את המשפט הנפלא הזה בסוף: "אני חווה זמן כמרחב, כהפיך, כזורם לכל הכיוונים, כגמיש, שמשתנה יחסית להקשר"
&nbsp
תודה...

 

[חייםאבג]

עוד לפני שנכנסים לסוגיה הפילוסופית מה הוא הזמן

עוד לפני שניכנס לשאלה הפילוסופית של מה הוא הזמן, מעניינת אותי כרגע החווייתיות של תחושת הזמן אצל החברים בספקטרום:

האם החברים מתקשים בשאלות כגון

כמה זמן עבר מאז אורחת הבוקר?
או
לפני כמה ימים היית במקום איקס?

כנ"ל לגבי העתיד. "תחזור עוד שעתיים". או "מחרתיים ניפגש".

אתם מבינים לאן אני חותר...? האם זה נכון שהערכת הזמן שהיא אינטואיטיבית אצל "הנורמטיביים", לא נמצאת את חברי הספקטרום?

תודה לעונים החביבים!

 

[נתנאל6589881]

התשובה אצלי היא כן

הזמן אצלי הוא לא לנארי דקה יכולה להיות כמו נצח ושבוע כמו דקה עניתי על זה כבר בהודעה הראשונה שלי .

 

[arana1]

כן, זה נכון, אבל

חלק מהעניין שבשבילך "עוד לפני" משמעותי בעוד שבשבילי כמו שגם כתבתי הכי לא, וגם בגלל זה מה שפילוסופי ורוחני בשבילך בשבילי הוא הכי קונקרטי ומעשי.
אז אם אתה באמת רוצה להבין דברים מנקודת מבטם של אחרים אולי מוטב לקמץ מעט בהצבת תנאים.

למשל יתכן שאתה מזהה בחוסר הקשב לדרך שבה השעון מגלם זמן חוסר הבנה של זמן אלא שזמן שעון, הקצוב והאחיד והנוקשה, אינו אלא היבט אחד, והכי חלקי , של ישות המורכבת מעבר לכל מה שתדע לשער.

האדם אינו מכונה, אוטיסט יכול לומר לך באיזה שעה ותאריך בדיוק אירע דבר מסויים, נ"ט מאוד יתקשה בזה, והיחס הזה לזמן מחולל גם יחס מאוד שונה לשפה, כי תקשורת מבוססת על תיאום זמנים, על סנכרון.
אני כבר מזמן לא יוצר מגע עם נ"ט והבנתי שאין שום קשר בין הפרשנות שלהם אותי לביני גם בגלל שאין שום סנכרון ביני לבינם,
אולי גם בגלל זה אוטיסטים מעדיפים מדיום אסינכרוני כמו כתיבה