זש - מאין לקחה היידיש את הצרוף הזה?

[tristis]

זש - מאין לקחה היידיש את הצרוף הזה?

זש כמו בזשורנאל.
עד כמה עתיק הצרוף הזה של זש, ומה המקור שלו?

 

[ז ק ו]

המקור נמצא באנטומיה של הפה

 

[חייםלוי]

כנראה מאותו מקור שצרפתית לקחה את j כמו ב- journal

או Juliette ועוד ורוסית журнал. ברוסית יש אפילו אות מיוחדת לצליל הזה ж. בעצם גם בצרפתית האות j נשמעת כך
בקיצור זה צליל שאינו אופייני דווקא ליידיש

 

[ז ק ו]

חיים, אם הבנתי נכון, השאלה מתיחסת לצרוף האותיות

ולא לצליל. כלומר למה דווקה דזש ולא צרוף אחר או, אות עם גרש מעליה כמו ג' או ז'

 

[חייםלוי]

לכל שפה יש דרכים משלה לסמן צלילים

באותה מידה אפשר לשאול למה באנגלית הצליל ש נכתב sh ובצרפתית ch ובגרמנית sch

 

[ז ק ו]

נכון.

 

[tristis]

אבל זש הוא צרוף לא רגיל

זש (בניגוד למה שכתב זקו למעלה) אינן יוצרות ביחד את הצליל ז'.
אני מעריך שזה נכנס ליידיש מהונגרית שבה כותבים את הצליל ז' בצרוף ZS .
אני תוהה גם מתי הופיע הצרוף הזה לראשונה בכתובים ביידיש.

 

[בן אהרון]

הנחיות y.i.v.o

 

[tristis]

ברור שהצליל הוא אכן ז' כשזה מופיע בכתובים

כוונתי היתה שאופן הביטוי של צרוף שתי האותיות הללו לא יוצר באופן טבעי את העיצור ז'
(שלא כמו טש למשל שבאופן טבעי יוצר את ההגה צ')

 

[ז ק ו]

נסה כמה ביטויים עם הצליל הזה

ותיוכח כי כי זה אכן הצרוף המתאים ביותר כמו למשל זאג-זשע [אמור נא], רוזשינקע [צימוק], זשאקעט וכו'. מבלי לנסות להפריד בין העיצורים.

 

[דווידיש]

האם הצרופים בעברית

"ז" עם גרש (ז' = j ), "ג" עם גרש (ג' = dj ) ו- "צ" עם גרש (צ' = tch ) הם צרופים רגילים?

 

[בן אהרון]

הייתי אומר : "סימנים מוסכמים"